Con la fuerza del 54 % que la votó, y sin haberlo dicho en la campaña, el gobierno, lejos de profundizar el modelo, lo que va a realizar, es salvar a las privatizadas, esas mismas que nos dejaron sin luz y nos dieron una compensación paupérrima.

Lejos también está el gobierno de decir de las suspensiones en Renault , y en otras automotrices. Lejos está de explicar, (Como también es el papelón del sistema informático de compra/venta de divisas extranjeras), como hará para mantener o no el costo del Subte.

Como bien decía, el FPV jamás anunció en su discurso, una quita de subsidios, que va a tocar a quizaás la mayoría de los que estamos acá, por que incidirá en los costos de nuestros viáticos, de nuestros servicios privatizados (Que a mi modo de ver, andan peor cada vez), y que tampoco incidirá en una suma de sueldo acorde. (Por algo también se está desgastando la relación con Moyano, y el acercamiento a la UIA, para poder evitar unas paritarias que sean totalmente descabelladas).

Falta alguna medida similar al corralito, y bingo, estamos completos.!!! ( Más allá que esta medida de controlar operaciones cambiarias me suena a un pseudo corralito...)

en fin, dejo el debate

---

Ni que hablar de quitarle los subsidios a el clero. Muy progresista el FPV, pero mantiene a el clero subsidiandolo con sueldos a obispos, curas de fronteras, y no se fuera del catolicismo si no destina dinero para mantner un credo...

¿Qué aumentó desde el anuncio? Lo único que estoy leyendo estos días (tanto en diarios opositores como en tu post) es humo.

De momento no aumentó nada (más allá del dólar en las cuevas ) al menos para lo que yo veo. De todas formas en este tipo de medidas los impactos no se dan a los 2 o 3 días.

Con lo que más coincido es con lo último que pusiste linux. Es inconcebible que se mantenga a la Iglesia.

El transporte es un tema bastante delicado. Yo directamente los estatizaría y hablo de subtes, trenes y colectivos. Me parece la mejor forma por el simple hecho de que un programa de transporte solamente hablando del nivel conurbano bonaerense tiene que estar coordinado y tener en cuenta a todos los medios de transportes utilizados a diario. Ni hablar que en el interior debería pasar lo mismo. Es más seguramente a ellos les falta transporte inexistente y no como a nosotros que los nuestros por lo general tienen problemas de desorganización y sobrecarga.

a ver bebop... ¿Nos crees tan inocentes a todos?...

Vayan a los locutorios. Fijense cuando estaba antes la tarifa de telefonía en los locutorios, y cuanto esta ahora, en estos últimos meses.

Seguimos....

Como dice Goon, no aumentó nada por que el anunció fue hace dos o tres días, pero dame tiempo, y vamos a ver, sino, públicamente pediré disculpas. Pero ya se habló de que se cruzarán bases de datos de las prestatarias (Ansiosas por salir d sus deficits, contra la afip), Es decir, que el tipo que puede comprarse un Aire Acondicionado, por ser un objeto suntuoso, va a pagar lindo y parejo, por que la afip le ve capacidad de compra, y por que encima , la Pésima Edesur, amparada por DeVido, (Y no te vi Bebop diciendo nada acerca de los pauperrimas compensaciones a los cortes, en mi caso casi 7 dias, me dieron 360 pesos, y estoy en juicio con tra edesur y el enre).
Si el gobierno es tan Nac & Pop, descarto y celebrare la medida de que los subsidios sean absorbidos por la empresas multinacionales que se llenan de guita.

Además, bebop el tema no es nuevo. en el pasado, ya amenazaron con esto, y la defensoría del pueblo los obligó a volver marcha atrás. Ahora luego que cristina en el G20, arreglara las cuentas con el grupo de Paris, y prometiera el salvataje a las privatizadas, va a dar rienda suelta para que estas caigan sobres los usuarios.

Por otro lado. Lo más pero más injusto, que el Gob. Nac & POP /Y que los militantes K de acá, jamás lo dicen, por que dudo que se hayan acercado a militar fuera de los barrios capitalinos, es el precio de una garrafa. No solo que es de indudable peligro manejarse con garrafas, sino que es casi 5/6 más caro que el gas natural. Las garrafas "sociales" tienen comprobadamente menos bares que las garrafas que se llegan a vender, hasta 30 pesos por ejemplo, en Mariano Acosta, y con suerte, para una familia tipo, dura (Con mucha suerte 15 días, solo usandola para cocinar....). Demás está decir que las garrfas sociales las distribuyen los punteros a los chupamedias de turno....


http://www.lanacion.com.ar/1289926-polem...-luz-y-gas

Pero que podemos esperar de una presidenta, que quiere un capitalismo ordenado... sumándose a los ajustes del capitalismo en bancarrota???.

http://www.perfil.com/contenidos/2009/02..._0014.html

Acá también lo intentaron. Ahora , tratando de renegociar con el Fondo, van a ir a fondo con el ajuste. Será cuestión de esperar. El tiempo será el juez implacable, sino muchachos, vayan pensando en celdas solares....


Bebop. Por otro lado, no me rspondiste. SI quieren recaudar mas, por que el gobierno no le corta definitivamente el chorro a las iglesias?. Si tiene el apoyo del pueblo, que lo haga....

(05-11-2011 00:40)linuxin escribió:  a ver bebop... ¿Nos crees tan inocentes a todos?...

Vayan a los locutorios. Fijense cuando estaba antes la tarifa de telefonía en los locutorios, y cuanto esta ahora, en estos últimos meses.

Seguimos....

Como dice Goon, no aumentó nada por que el anunció fue hace dos o tres días, pero dame tiempo, y vamos a ver, sino, públicamente pediré disculpas. Pero ya se habló de que se cruzarán bases de datos de las prestatarias (Ansiosas por salir d sus deficits, contra la afip), Es decir, que el tipo que puede comprarse un Aire Acondicionado, por ser un objeto suntuoso, va a pagar lindo y parejo, por que la afip le ve capacidad de compra, y por que encima , la Pésima Edesur, amparada por DeVido, (Y no te vi Bebop diciendo nada acerca de los pauperrimas compensaciones a los cortes, en mi caso casi 7 dias, me dieron 360 pesos, y estoy en juicio con tra edesur y el enre).
Si el gobierno es tan Nac & Pop, descarto y celebrare la medida de que los subsidios sean absorbidos por la empresas multinacionales que se llenan de guita.

Además, bebop el tema no es nuevo. en el pasado, ya amenazaron con esto, y la defensoría del pueblo los obligó a volver marcha atrás. Ahora luego que cristina en el G20, arreglara las cuentas con el grupo de Paris, y prometiera el salvataje a las privatizadas, va a dar rienda suelta para que estas caigan sobres los usuarios.

Por otro lado. Lo más pero más injusto, que el Gob. Nac & POP /Y que los militantes K de acá, jamás lo dicen, por que dudo que se hayan acercado a militar fuera de los barrios capitalinos, es el precio de una garrafa. No solo que es de indudable peligro manejarse con garrafas, sino que es casi 5/6 más caro que el gas natural. Las garrafas "sociales" tienen comprobadamente menos bares que las garrafas que se llegan a vender, hasta 30 pesos por ejemplo, en Mariano Acosta, y con suerte, para una familia tipo, dura (Con mucha suerte 15 días, solo usandola para cocinar....). Demás está decir que las garrfas sociales las distribuyen los punteros a los chupamedias de turno....


http://www.lanacion.com.ar/1289926-polem...-luz-y-gas

Pero que podemos esperar de una presidenta, que quiere un capitalismo ordenado... sumándose a los ajustes del capitalismo en bancarrota???.

http://www.perfil.com/contenidos/2009/02..._0014.html

Acá también lo intentaron. Ahora , tratando de renegociar con el Fondo, van a ir a fondo con el ajuste. Será cuestión de esperar. El tiempo será el juez implacable, sino muchachos, vayan pensando en celdas solares....


Bebop. Por otro lado, no me rspondiste. SI quieren recaudar mas, por que el gobierno no le corta definitivamente el chorro a las iglesias?. Si tiene el apoyo del pueblo, que lo haga....

Conclusión: no aumentó nada y te estás quejando "por las dudas". Sino de última "pedirás disculpas". El resto de los temas no tiene nada que ver con el anuncio de la quita de subsidios.

Pd : Estaría super de acuerdo con que le saquen el subsidio a la iglesia. No soy el asesor de Cristina como para saber por qué no lo hacen, pero todo a su debido tiempo... "no se hace la revolución de la noche a la mañana"

no aumentó nada???. Leíste los artículos?. Cuando sacaron los subsidios, los usuarios tenían que pagarlos ellos, por eso se presentaron recursos de amparos.

Esperemos a ver quien de los dos va a tener que pedir disculpas.

Como vos decis, no aumentan los impuestos de la noche a la mañana... ni tampoco se hace una revolución..


Con respecto al subsidio de la iglesia, ya van 8 años de "Revolución Kirchnerista...."

(05-11-2011 08:37)linuxin escribió:  Con respecto al subsidio de la iglesia, ya van 8 años de "Revolución Kirchnerista...."

Para sacar el subsidio a la Iglesia hay que reformar la Constitución. Te creés que con la tan copada oposición que existe se va a aceptar?

"Art. 2º.- El Gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano."

Che, igualmente, ahora tambien estabamos pagando, o se creen que los subsidios salen de la nada ? Es plata nuestra tambien. Me parece barbara la medida de quitar subsidios, viendolo friamente, el aumento (si existe) lo pagaran los que usen ese servicio y no todos (otra discusion es si lo pueden pagar o no)

Lo que me rompe son que los que se quejaban de que entregaban subsidios, ahora se quejan que los sacan... no entiendo.

Me gustaria ver una rendicion de adonde fue la plata de los subsidios, pero creo que estoy soñando un poco.

Bebop ni siquiera plantearon el debate... asi q no culpes a la oposicion

(05-11-2011 16:18)Ricki escribió:  Che, igualmente, ahora tambien estabamos pagando, o se creen que los subsidios salen de la nada ? Es plata nuestra tambien. Me parece barbara la medida de quitar subsidios, viendolo friamente, el aumento (si existe) lo pagaran los que usen ese servicio y no todos (otra discusion es si lo pueden pagar o no)

Lo que me rompe son que los que se quejaban de que entregaban subsidios, ahora se quejan que los sacan... no entiendo.

Me gustaria ver una rendicion de adonde fue la plata de los subsidios, pero creo que estoy soñando un poco.

opino igual. que lo pague el que lo use.
igual que la educacion publica.

(05-11-2011 18:17)hern escribió:  

(05-11-2011 16:18)Ricki escribió:  Che, igualmente, ahora tambien estabamos pagando, o se creen que los subsidios salen de la nada ? Es plata nuestra tambien. Me parece barbara la medida de quitar subsidios, viendolo friamente, el aumento (si existe) lo pagaran los que usen ese servicio y no todos (otra discusion es si lo pueden pagar o no)

Lo que me rompe son que los que se quejaban de que entregaban subsidios, ahora se quejan que los sacan... no entiendo.

Me gustaria ver una rendicion de adonde fue la plata de los subsidios, pero creo que estoy soñando un poco.

opino igual. que lo pague el que lo use.
igual que la educacion publica.

Segun la concepcion clasica del liberalismo de Adam Smith la educacion se excluye de la libertad de mercado para poder dar igualdad de oportunidades a quien puede pagarla que a quien no.

Ricky:

yo fui uno de los primeros en protestar contra los subsidios de unas privatizadas que dan servicios pésimos. Estoy a favor de la nacionalización de las empresas privatizadas, con una parte de control de los empleados. Ya pagamos subsidios, para servicios pésimos en ffcc, (Que jamás se vieron ninguna contraprestación), Edesur, que las falencias que mostró son gigantes, y igualmente, el gobierno lejos de multarlas, le sigue dando la concesión. Muy Nac & Pop este gobierno.

El mismo gobierno, que defiende a las privatizadas de revueltas sindicales de "izquierda" (Linea Roca , asesinando a Mariano Ferreyra), Linea Sarmiento (Procesando al pollo Sobrero).
El destino de los subsidios?, pues ya se ven... accidentes evitables como una barrera que no bajó como correspondía, corte en la linea de distribución de edesur cuando el consumo es crítico, etc etc.

Respondiendo a la obsecuencia de bebop.

(05-11-2011 15:34)Bebop escribió:  

(05-11-2011 08:37)linuxin escribió:  Con respecto al subsidio de la iglesia, ya van 8 años de "Revolución Kirchnerista...."

Para sacar el subsidio a la Iglesia hay que reformar la Constitución. Te creés que con la tan copada oposición que existe se va a aceptar?

"Art. 2º.- El Gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano."

Veamos un proyecto donde también está en juego las creencias religiosas de cada persona...

Votos en contra del matrimonio igualitario...

Senadores...
EN CONTRA: 27
Agustín Pérez Alsina (Renovador-Salta)
José Roldán (UCR-Corrientes)
Mario Cimadevilla (UCR-Chubut)
Pablo Verani (UCR-Río Negro)
José Cano (UCR-Tucumán)
Adolfo Bermejo (FpV-Mendoza) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Roy Nikkisch (UCR-Chaco)
César Gioja (FpV-San Juan) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Sonia Escudero (PJ-Salta)
Blanca Monllau (Frente Cívico-Catamarca)
Guillermo Jenefes (FpV-Jujuy) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Hilda González de Duhalde (PJ-Buenos Aires) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Luis Naidenoff (UCR-Formosa)
Arturo Vera (UCR-Entre Ríos)
Liliana Negre (PJ-San Luis) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Josefina Meabe (Liberal-Corrientes)
Adriana Bortolozzi (FpV-Fomosa) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Roberto Basualdo (PJ-San Juan) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Ramón Mestre (UCR-Córdoba)
Carlos Verna (PJ-La Pampa) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
María Higonet (PJ-La Pampa) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Laura Montero (UCR-Mendoza)
Horacio Lores (MPN-Neuquén) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Luis Viana (FpV-Misiones) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Daniel Pérsico (FpV-San Luis) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
José Mayans (FpV-Formosa) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Juan Carlos Marino (UCR-La Pampa)


YA QUE BEBOP ABROQUELA LA OPOSICION, Le hago el favor de abroquelar el fpv, y el PJ, junto al MPN, que es el peronismo de los pantalones largos...

Bebop, por favor, si vas a hablarme de oposición copada, antes de ver la paja en el ojo ajeno (En mi caso FAP), es mejor fijarse en la viga q te esta matando.

Si quieren puedo mostrarle lo progresistas diputados del FPV que también votaron en contra del proyecto. Así que bebop, no me corras a mi con la oposición copada...

(05-11-2011 18:17)hern escribió:  

(05-11-2011 16:18)Ricki escribió:  Che, igualmente, ahora tambien estabamos pagando, o se creen que los subsidios salen de la nada ? Es plata nuestra tambien. Me parece barbara la medida de quitar subsidios, viendolo friamente, el aumento (si existe) lo pagaran los que usen ese servicio y no todos (otra discusion es si lo pueden pagar o no)

Lo que me rompe son que los que se quejaban de que entregaban subsidios, ahora se quejan que los sacan... no entiendo.

Me gustaria ver una rendicion de adonde fue la plata de los subsidios, pero creo que estoy soñando un poco.

opino igual. que lo pague el que lo use.
igual que la educacion publica.

Ahi no estamos de acuerdo, para mi la educacion publica tiene que seguir siendo publica. Mejor apretar el cinturon por otro lado.

(05-11-2011 19:47)linuxin escribió:  Ricky:

yo fui uno de los primeros en protestar contra los subsidios de unas privatizadas que dan servicios pésimos. Estoy a favor de la nacionalización de las empresas privatizadas, con una parte de control de los empleados. Ya pagamos subsidios, para servicios pésimos en ffcc, (Que jamás se vieron ninguna contraprestación), Edesur, que las falencias que mostró son gigantes, y igualmente, el gobierno lejos de multarlas, le sigue dando la concesión. Muy Nac & Pop este gobierno.

El mismo gobierno, que defiende a las privatizadas de revueltas sindicales de "izquierda" (Linea Roca , asesinando a Mariano Ferreyra), Linea Sarmiento (Procesando al pollo Sobrero).
El destino de los subsidios?, pues ya se ven... accidentes evitables como una barrera que no bajó como correspondía, corte en la linea de distribución de edesur cuando el consumo es crítico, etc etc.

No lo dije por vos lo de las quejas, simplemente conozco gente que hace un mes decia que era una cosa de locos los subsidios y ahora se quejan de que los sacan.

Si estoy de acuerdo en nacionalizar los servicios criticos. Si a los trenes en todo el pais. No me interesa que sea rentable, no es el fin que debe perseguir el transporte. El tren (lo tomo como ejemplo porque me parece el transporte mas federal) puede ser deficitario, pero seguramente con lo que genera a su alrededor compensa con creces esas perdidas.

Tengo opiniones encontradas con el tema tarifas, por un lado, es obvio que no podemos tener tarifas del tercer mundo y pretender servicios del primero, pero por otro lado, veo que ninguna de las empresas privatizadas se retira del negocio, asi que calculo que tan mal no deben estar facturando. Telefonica y Telecom no la cuentan la plata, la pesan (por nombrar solo dos empresa privatizadas)

(05-11-2011 18:35)brunodiaz escribió:  Segun la concepcion clasica del liberalismo de Adam Smith la educacion se excluye de la libertad de mercado para poder dar igualdad de oportunidades a quien puede pagarla que a quien no.

¿Y? Quizás es fan de Ayn Rand.

(05-11-2011 19:47)linuxin escribió:  Veamos un proyecto donde también está en juego las creencias religiosas de cada persona...

Votos en contra del matrimonio igualitario...

Senadores...
EN CONTRA: 27
Agustín Pérez Alsina (Renovador-Salta)
José Roldán (UCR-Corrientes)
Mario Cimadevilla (UCR-Chubut)
Pablo Verani (UCR-Río Negro)
José Cano (UCR-Tucumán)
Adolfo Bermejo (FpV-Mendoza) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Roy Nikkisch (UCR-Chaco)
César Gioja (FpV-San Juan) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Sonia Escudero (PJ-Salta)
Blanca Monllau (Frente Cívico-Catamarca)
Guillermo Jenefes (FpV-Jujuy) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Hilda González de Duhalde (PJ-Buenos Aires) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Luis Naidenoff (UCR-Formosa)
Arturo Vera (UCR-Entre Ríos)
Liliana Negre (PJ-San Luis) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Josefina Meabe (Liberal-Corrientes)
Adriana Bortolozzi (FpV-Fomosa) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Roberto Basualdo (PJ-San Juan) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Ramón Mestre (UCR-Córdoba)
Carlos Verna (PJ-La Pampa) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
María Higonet (PJ-La Pampa) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Laura Montero (UCR-Mendoza)
Horacio Lores (MPN-Neuquén) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Luis Viana (FpV-Misiones) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Daniel Pérsico (FpV-San Luis) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
José Mayans (FpV-Formosa) UPPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSS
Juan Carlos Marino (UCR-La Pampa)


YA QUE BEBOP ABROQUELA LA OPOSICION, Le hago el favor de abroquelar el fpv, y el PJ, junto al MPN, que es el peronismo de los pantalones largos...

Bebop, por favor, si vas a hablarme de oposición copada, antes de ver la paja en el ojo ajeno (En mi caso FAP), es mejor fijarse en la viga q te esta matando.

Si quieren puedo mostrarle lo progresistas diputados del FPV que también votaron en contra del proyecto. Así que bebop, no me corras a mi con la oposición copada...

Claro, Chiche Duhalde es Kirchnerista ahora...

Quién envió el proyecto de Ley al Congreso de Matrimonio Igualitario linuxin? Cuántos diputados / senadores del FPV votaron positivo para ese proyecto?

Cuando hablo de la oposición, me refiero a Macri, al "Peronismo Federal" (existe eso todavía?), y demases fuerzas de derecha que jamás le tocarían el culo a la iglesia. No sé cuál es la postura del FAP, imagino que es a favor, pero nunca nadie habló de reformar la CN para sacarle el subsidio a la iglesia (ni siquiera el FAP)