(15-07-2012 22:58)Maik escribió:  la unica forma de que poder tener guita es con guita. por como esta diseñada la economia el que mas tiene es capaz de generar ingresos mediante prestamos, el que no tiene pide los prestamos y le paga con intereses al que mencione anteriormente, o sea, todo bolazo.

el pobre va a ser cada vez más pobre, y el rico cada vez más rico. la clase media va a desaparecer. así funciona el mundo.

(15-07-2012 23:44).py escribió:  bonos de la deuda?

¿cuáles vendrían a ser los "bonos de deuda"? todos los bonos son de deuda!

(16-07-2012 01:24)ntvgero escribió:  Compra muchos electrodomesticos con tarjeta a miles de cuotas y 20% de descuento, y cuando llegue la oportunidad vendelos a un precio bajo pero mas arriba de lo que pagaste, esto te permite contar con plata en mano y devolverla sin intereses a largo plazo

imagino que estás hablando en chiste, ¿no?
por si acaso te recomiendo pasar por acá: http://www.utnianos.com.ar/foro/tema-la-...-descuento

(16-07-2012 04:04)ntvgero escribió:  de kiyosaki tambien lei libros, y la unica enseñanza que te deja, es que tenes que ser un buitre oportunista y cagarte en la gente para aprovechar oportunidades, como en la parte que cuenta lo del derrumbe inmobiliario y salio a comprar propiedades por dos pesos a costa de gente que necesitaba desesperadamante plata

bienvenido al mundo real y al capitalismo.

la respuesta más detallada es la que puso drardo, con la que concuerdo bastante. sobre todo después de trabajar casi 6 años en una empresa que brinda servicios financieros. y de tener inversiones en títulos públicos, privados, y plazos fijos.

igual, lo que hay que aclarar es que gonnza preguntó cómo "ahorrar" y nosotros le estamos diciendo cómo "invertir". pero bueno, suponemos que él se refiere a eso.

lo que un futuro inversor necesita considerar también es cuánto tiempo está dispuesto a dejar su capital circulando. cuando uno habla de "ahorrar" básicamente está diciendo que quiere tener su dinero asegurado a mediano o largo plazo.

para el corto plazo pueden usarse los PPFF a 30 o 60 días. pero no conviene operar bonos o acciones, porque las diferencias ínfimas que uno puede hacer en pocos meses, se lo termina comiendo la inflación y las comisiones a los agentes de bolsa y al mercado. para meterse con acciones o bonos hay que apostar a mediano o largo plazo (de 1 año para arriba).

también hay que considerar el riesgo que uno está dispuesto a correr. la relación es que, a mayor riesgo, mayor rentabilidad. o sea, el PPFF es lo que menos paga, pero es lo más seguro.

sobre invertir en otro moneda, hoy en día con los controles de AFIP está complicado. además todas las monedas tienen su propia inflación, y si son monedas "raras" uno no las puede reinvertir en otra cosa ni meterlas en una cuenta en cualquier banco, por lo que solo puede guardar eso abajo del colchón, o en algún banco que acepte monedas diversas, para cuyo caso los gastos de mantenimiento (junto a la inflación) se terminan comiendo la diferencia que uno pretende ahorrarse.

en fin, podríamos estar hablando de ésto por mucho tiempo.

mi conclusión final, para gonnza, viendo que parece "novato" en este tema, y que sería su primera experiencia, yo le recomendaría el PPFF. así de paso empieza a meterse en el sistema bancario y su funcionamiento.

Cita:igual, lo que hay que aclarar es que gonnza preguntó cómo "ahorrar" y nosotros le estamos diciendo cómo "invertir". pero bueno, suponemos que él se refiere a eso.

si

basicamente la idea de "ahorrar" tampoco es para tener la guita encanutada, algun dia la quiero gastar.. (una casa ponele)
Pero para gastarla necesito tenerla..
tener un colchoncito.
Lo que pasa que algunos explican como invertir ahorros para aumentar los ahorros (ahorro, invierto, y vuelvo a tener mis ahorros + una ganancia = la ahorro, invierto, y el ciclo.)

El problema, claro esta, son los riesgos, de perder.

---

Cita:mi conclusión final, para gonnza, viendo que parece "novato" en este tema, y que sería su primera experiencia, yo le recomendaría el PPFF. así de paso empieza a meterse en el sistema bancario y su funcionamiento.

a partir de que monto comienza a ser "rentable" ?
Y Plazos fijos en pesos, o en dolares ?? (mas alla de que ahora no se puede comprar.. esperemos que despues de agosto esto cambie)

(16-07-2012 21:01)gonnza escribió:  a partir de que monto comienza a ser "rentable" ?

¿a qué llamás "rentable"? pensá que un PPFF en pesos, por ejemplo, te da un 10 % anual. entonces con eso tenés un parámetro. si tenés 1000 en un año te dan 100. ¿es rentable? ahora, si le agregás un cero... la cosa cambia, ¿no? todo depende tus números.

para un PPFF podés hacer la cuenta fácil, con la fórmula de interés simple.

(16-07-2012 21:01)gonnza escribió:  Y Plazos fijos en pesos, o en dolares ?? (mas alla de que ahora no se puede comprar.. esperemos que despues de agosto esto cambie)

sobre la moneda... es un dilema. en dólares las tasas rondan el 1% anual (realmente poco). los bancos ofrecen ese valor considerando la volatilidad de la moneda. pero sin embargo en el último año la cotización casi no se movió, por lo que un PPFF en dólares no rindió tanto como se esperaba.

yo soy partidario de darle poder a la moneda local, lo cual implica manejar pesos. pero bueno, siempre está la ley de gresham.

Drarko:

vos estás en la comunidad de empresores?. Yo tmb, desde que leí al chino, igual me parece medio flashero el libro. El proyecto ese que te da 48 % de interés interanual, cual es, el de siro?. ¿Te dan alguna garantía?. Saludos!

---

Como corolario, los PPFF, están impuestos de ganancias, y bienes personales. (por ahora...). Ahora a gonnza, por haber abierto este Thread, te va a llamar etchegaray, por no haber presentado tu ddjj.... Saldaña!!

El ahorro es la base de la miseria.

(17-07-2012 01:21)Shiny Shoes escribió:  El ahorro es la base de la miseria.

ahorrar por ahorrar.

si yo quiero comprarme una casa por ejemplo, no voy y la compro asi de la galera.. necesito ahorrar para tener un colchoncito para poder comprarla.

No solo por cuestioens de seguridad, la misma ley te exige garantias en operaciones grandes (si pido un prestamo, por ej)

(17-07-2012 01:21)Shiny Shoes escribió:  El ahorro es la base de la miseria.

El no ahorro es la base del consumismo....

Sobre los PPFF en dólares, daban muy poca ganancia. Ahora uds dirán, si pero mirá cuanto se fue el paralelo, es cierto, pero antes de este cepo cambiario, en el 2010, yo compré u$s 8000 para pagar mi casa. A los 4 meses, recibí (Agosto 2010), una carta de afip, Requiriendome (Intimandome), una visita a la afip, explicando, de donde saqué esa guita, por que para ellos, ya era culpable.... Bueno, cuestión que tuve que llevar 5 años de recibos de sueldo, de pagos al monotributo, así y todo, el tipo me dice "Zafás por ahora, pero ya te tenemos en la mira..." Claro, por ahorrar como loco durante 5 años, vivir con lo mínimo, y no ganar fortunas como ellos siendo alcahuetes a porcentaje (el 0,7 de la recaudación se la reparten entre ellos, así, un sueldo medio de afip anda por los 12k y ni hablar de los capotes, que llegan a mas de 20k...), sos culpable. Increíble el país del revés, siendo que taba todo justificado....

le doy un up


http://www.infobae.com/notas/686201-En-e...tivas.html

me gustaria que alguno tire un poco las expectativas sobre esto, siendo que mas arriba habian comentado la opcion de invertir en pequeñas empresas.

Seria un equivalente a comprar acciones esto, no ?

no gonza, es el equivalente a comprar un bono. es una obligación negociable, un bono de una empresa.
te convierte en acreedor de la empresa, pero no como socio, sino como prestamista.

es una buena alternativa a un plazo fijo. tiene un poco más de riesgo y por lo tanto más rendimiento anual.

si querés meterte andá cuando antes a alguno de los bancos autorizados, si tenés cuenta, porque tenés que hacer todo el trámite para el alta.
la licitación va desde las 10 hs del martes 11 hasta las 15 hs del viernes 14. si querés suscribir a valor nominal (digamos 1 a 1) tenés que entrar antes de ese tiempo.

jugate con un mínimo de 5K sino no resulta tan atractivo.

seguramente después de terminada la licitación sale a comerciarse en el mercado secundario (bolsa) y se puede operar a través de agentes de bolsa como cualquier otro producto financiero.
dado que es una ON privada, atada a un riesgo, y encima en pesos, se estima que salga a cotizar bajo la par (o sea un poco menos del valor nominal). pero... dado que es atractiva, y todos están suscribiendo como loco, tal vez cuando recién sale al mercado cotiza sobre la par. en este mundo nunca se sabe.

de paso les cuento que el mayor colocador es el banco hipotecario, que está llevando adelante la operatoria utilizando el sistema que le vende la empresa donde trabajo, y quien les escribe está liderando el proyecto encargado de toda la funcionalidad.
otro de los colocadores es bacs (un banco subsidiario del hipotecario), que están en proceso de implementación de nuestro sistema, y también estoy liderando ese proyecto.

como funciona nu poco el mecanismo (te comento que sigo siendo novato e ignorante en el ambito financiero/economico.. siempre me costo)


yo hago el tramiterio, pongo la $, y despues YPF la usa como si le estuviese haciendo un prestamo.
Despues como es el tema de los intereses? En que se basa cuanto me va a devolver? Como mido el riesgo, o en que se basa el riesgo que hay?
basicamente quiero saber los factores que me afectarian

19% anual a devovlerse de forma mensual.
El riesgo es que decidan no pagarte. En principio es un riesgo bastante bajo, pero aca nunca se sabe.

Como dice Leatex es posible conseguirlo mas barato despues del 14, pero anda a saber.

http://www.ypf.com/bonosypf/Paginas/FAQ.aspx

(12-12-2012 11:58)brunodiaz escribió:  http://www.ypf.com/bonosypf/Paginas/FAQ.aspx

uh gracias por esto

cuando el estado o una empresa necesitan plata, salen a pedir préstamos al público. el estado emite títulos de deuda pública (bonos) y las empresas títulos de deuda privada (obligaciones negociables, bonos privados).
es un préstamos, vos le das plata al estado/empresa contra una promesa de pago a futuro con un interés. digamos que le hacés de banco al estado/empresa.

si ya cursaste economía algo de ésto tuviste que ver. el estado/empresa busca financiamiento, para invertir. en este caso YPF va a invertir en la exploración y explotación de nuevos yacimientos (entre otras cosas).
te piden plata a vos, y prometen compartir las ganancias si el negocio sale bien. a vos te prometen un 19% lo que significa claramente que ellos estiman ganar mucho más.

el riesgo no es fácil de medir (al menos para el ser humano común y corriente), y depende de múltiples factores: la confianza de la gente, la factibilidad del proyecto que están por llevar adelante (si el proyecto fuera "buscar petróleo en la luna" nadie les daría plata, y ellos ofrecerían una tasa mucho mayor), la confianza en el estado (accionista mayoritario), especulación (un conjunto de gente influyente puede hacer tranquilamente que todo se vaya a la mierda en unas horas, solamente jugando con la especulación, sin moverse de sus escritorios), etc.

cuanto más riesgo existe, mayor tasa pagan. lo más seguro siempre es un plazo fijo, por eso es lo que menos tasa paga. en este caso se considera que el riesgo es relativamente bajo, porque la tasa que ofrecen es buena pero apenas 3 puntos por encima de un PPFF común (en realidad es BADLAR + 5 puntos).

el mecanismo es: vas a alguno de los bancos autorizados para operar (los que figuran en la nota que pusiste), y decís que querés suscribir obligaciones negociables de YPF serie XII. si ya tenés cuenta en alguno de esos bancos el trámite es mucho más fácil.
tenés que averiguar los papeles que te van a pedir, pero seguro son DNI, algún impuesto o tarjeta a tu nombre, y no sé qué más. te hacen llenar unos formularios y unas declaraciones juradas. y te abren una cuenta comitente en caja de valores donde van a ir a parar tus títulos. el banco no guarda los título (como hacen con la plata), ellos solamente son los operadores, los títulos son tuyos y la entidad custodia es caja de valores.
una vez que tenés todo listo, ya podés operar. lo hacés ahí mismo en persona (depende el banco), o por teléfono, o desde el home banking.

si querés esperar a que pase la licitación y salgan al mercado de bolsa, también tenés que hacer el trámite, pero ahí ya podés optar por un banco que opere o por un agente de bolsa externo. y la modalidad es la misma.

la gracia de ésto, si decidís entrar, es aguantar hasta el final.
es un 19% de interés anual, con pago mensual. o sea que básicamente cada vez vas a cobrar 19/12 de interés.
lo que tenés que averiguar bien es por las comisiones y gastos que cobran los bancos, porque con eso te cagan. generalmente cobran comisiones por operar (comprar, vender y cobro de cupones), y además gastos de mantenimiento por mantener la cuenta comitente.

¿alguna otra duda? ¿algo no quedó claro?

(*) un cupón viene a ser cada uno de los flujos de entrada del bono, cada mes que te paga. por ejemplo si el bono te paga 100$ el banco por ahí te cobra 1% de comisión.

---

¿Fitch Argentina les otorgó AA?

qué hijos de mil...
bajo esa calificación, diría que el riesgo es bastante bajo.

---

Cita:Algo que no explican las publicidades es que, pese a que la tasa promocionada es del 19% –mejor que un plazo fijo a un año, que da menos del 16%–, a ese rendimiento hay que descontarle el costo de la custodia de esas ON que algunos bancos aplican y el dinero que las entidades retienen en cada pago de intereses mensuales. Es decir que, según el banco, la tasa anual caería del 19% a 18% o 17%.

Fuente: http://www.clarin.com/politica/YPF-logro...17316.html

---

 
Les dejo para que hagan el test de perfil de inversor: http://www.cnv.gob.ar/educacionbursatil/...asp?Lang=0

En muchos lugares se los van a pedir antes de poder entrar al mercado, como "resguardo" para que sepan más o menos en qué se están metiendo.
 

Las calificadores de riesgo son una mierda salvo cuando inventan a favor

entendi todo

en definitiva, la plata se depositaria mensualmente en mi cuenta? y por esa operacion, tendria los gastos de mantenimiento + cobro de comisiones

y ademas, si hago alguna otra cosa (no me quedo claro bien que, aunque asumo que sera poner + plata al estilo plazo fijo, o dejar de prestar a YPF algo de eso) tambien me van a cobrar. No ?