Bueno
viendo la situacion del pais


como es posible ahorrar, sin perder dinero por la inflacion ?

Plazos fijos ? Otras monedas ? (dolar, reales, libras, euro, oro) ?
Inmueble ? (si es que alguno puede comprarlo..)
Inversiones ? Acciones ???

Como se puede hacer para ahorrar los manguitos que van sobrando a fin de mes, y que no pierdan valor ?
Que recomiendan ? Que hacen ustedes ?


La duda surge por que
http://www.clarin.com/zona/Inversion-Fon...26366.html
Obviamente mi ingreso no es tal.

me sumo a la pregunta.

Comprar un lote tipo en san luis? Si no alcanza para un inmueble, es buena opción comprar el terreno me parece.

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En principio olvidate de moneda extranjera, no se puede comprar nada de nada...


Yo tambien estoy buscando la mejor forma, todavia no la encontre.

la unica forma de que poder tener guita es con guita. por como esta diseñada la economia el que mas tiene es capaz de generar ingresos mediante prestamos, el que no tiene pide los prestamos y le paga con intereses al que mencione anteriormente, o sea, todo bolazo. hay que matarlos a todos, viva anarkia peron y el chori.

el ahorro en esta sociedad de consumo no existe, donde te conviene endeudarte en pesos, te comprar un tv 120 pulgadas a 10 años a 50 lucas, pensando en como lo pagas terminas pagando dentro de 10 años al ritmo inflacionario un valor mucho menor.

si te da para comprarte una casita es la posta, vivir de rentas, pero necesitas al 30 o 40 lucas verdes para pensar en un prestamo y comprar algo bien chiquito (y agarrate si encontras algo a precio sospechoso).

Tema dificil,

Plazos fijos ---> Tasas menores a la inflación

Con los FCI, depende en cual inviertas y el riesgo que quieras tomar, podes obtener rendimientos levemente superiores a la inflacion, estan muy recomendados los que invierten en acciones en Brasil, pero ahora el crecimiento de Brasil tambien esta complicado.
Los FCI de Ahorro o Renta Fija, siempre suben, pero tambien con tasas menores a la inflacion. Los de Renta Variable, puede bajar y perdes parte de tu capital

Monedas extranjeras, mas alla de las trabas de la AFIP, el Euro esta al borde del colapso, y EEUU esta emitiendo dolares a mansalva, lo que genera una gran inflacion en dolares que solo podra sostenerse por poco tiempo antes de explotar, con la consiguiente perdida de confianza en el dolar. El Yuan (moneda China) suena fuerte, ya que el 75% de las reservas de China son en Oro (y no en dolares como en otras monedas)

Inversiones en commodities (oro, plata, petroleo)
Se espera que oro siga subiendo, el Banco Ciudad vende oro en pesos al cambio de $5.10 el dolar (evita los controles de la AFIP)
Sin embargo, si la economia de EEUU colapsa por una caida del dolar (lo que mencione antes) pueden apreciarse dos situaciones bien distintas:
1.- EEUU decide volver al patron de oro, con lo cual el dolar queda atado al metal, recupera su valor y el oro sube por las nubes (u$s 8000 la onza, dicen que podria cotizar si se vuelve a aplicar el patron de oro)
2.- EEUU decide descartar el dolar y crear una nueva moneda, con lo cual, para respaldarla venderia parte de sus reservas de oro, por lo que el precio del oro bajaria notablemente

Sobre la plata, puede tener un buen futuro, ya que se la usa cada vez mas, y EEUU puede decidir no aplicar un patron de oro, sino un patron de plata (como en la decada de 1920)

Lo mas ideal, no seria comprar los metales en si, sino acciones en empresas que los manejen, ya que tienen liquidez inmediata y se evitan los problemas de almacenamiento.

El Litio es un material cada vez mas buscado (principalmente para las baterias de todos los gadgets electronicos de hoy en dia) y el 85% del Litio esta concentrado en Argentina, Brasil y Bolivia, pero actualmente solo en Argentina se estan desarrollando emprendimientos basados en Litio.

La soja y el petroleo parece que seguiran subiendo

Mercado Inmobiliario
Se necesita mucho capital para ingresar y el retorno de la inversion es a largo plazo, sin embargo, yo no compraria en este momento, ya que el tipo de cambio oficial es insostenible en el largo plazo, y si el dolar sube (a precios similares al paralelo) los precios de las propiedades bajarian notablemente (ya ocurrio en 2001/2002)
Lo ideal seria ingresar al mercado inmobiliario estadounidense ya que todavia no se ha recuperado del todo de la crisis de las hipotecas de 2008
Hay fideicomisios que, con u$s 5000 ya podes ser parte del grupo de inversion y entre varias personas compran propiedades afuera, alquilan por tres años y luego las venden.

Acciones y Bonos
Los bonos argentinos NO son confiables, el gobierno ya toco al INDEC y los bonos atados al CER son un chiste, tambien todo la carta organica del Banco Central y los bonos atados la tasa BADLAR (depende del central) tambien cayeron notablemente.
Los bonos atados al PBI solo te pagan si la economia crece determinado porcentaje, y estamos en puertas de un estacamiento (creceremos solo un 2% este año con los mejores promedios)
Las acciones del Merval, esta afectadas por el contexto de inflacion actual. Y esto no siempre es postivo, ademas de que ciertas acciones estan tambien atadas a los resultados del exterior (Tenaris, por ejemplo)
La bolsa de EEUU esta afectada por la crisis y la gran cantidad de deuda estadounidense.


Todo parece desfavorable en el contexto de una crisis internacional y un contexto interno totalmente manipulado por el gobierno
Pero generalmente se pueden encontrar emprendimientos que logren ganar a la inflacion.

Como ejemplo, tengo invertidos $5000 pesos en una mutual que brinda prestamos, a doce meses con una tasa del 48% anual, y hasta ahora vienen pagando de maravilla, todos los meses. Esta mutual siempre pide capital a pequeños inversores (entre 200 y 300 "lugares" de $5000 c/u) para financiar nuevos prestamos a sus socios.

Tambien hay emprendimientos que toman capital de trabajo (les prestas plata para que puedan desarrollar sus actividades) y te pagan intereses entre el 36 y 48% anual dependiendo de la demanda de trabajo

O si uno es mas arriesgado, estan los llamados start-ups, en los cuales se fondea a un emprendimiento que inicia y a cambio se reciben acciones de la empresa recien creada, si el empredimiento tiene exito, luego se puede vender las acciones que suben su cotizacion (entre un 50 a 200%). Pero si el empredimiento fracasa, perdes todo lo invertido


Lo ideal es, como siempre se aconseja, diversificar las inversiones para estar cubierto frente a posibles percances, pero lo principal es INVERTIR, quitarse el miedo y dejar de lado los plazos fijos (que terminan siendo a tasa negativa) y las monedas extranjeras (que con cada crisis de hacen mas debiles)
Lo mejor para invertir, si uno esta dispuesto a correr riesgos, es poner el capital en lugares que generen trabajo para el pais.

Cita:Tambien hay emprendimientos que toman capital de trabajo (les prestas plata para que puedan desarrollar sus actividades) y te pagan intereses entre el 36 y 48% anual dependiendo de la demanda de trabajo

tanto ??
y donde estan estos lugares? Cual es la trampa ?

Invertir exige tomar un riesgo muy grande comparandolo con comprarse un auto, una tv o una propiedad. Nadie se quiere quedar parado cuando la musica se termina y por eso la mayoria prefiere apostar por algo que no dependa de lo que votemos para la casa rosada.

bonos de la deuda?

en pibes. 700 por cabeza. en 3 años te haces un par.

(15-07-2012 23:28)gonnza escribió:  

Cita:Tambien hay emprendimientos que toman capital de trabajo (les prestas plata para que puedan desarrollar sus actividades) y te pagan intereses entre el 36 y 48% anual dependiendo de la demanda de trabajo

tanto ??
y donde estan estos lugares? Cual es la trampa ?

Comunidad de Emprendedores e Inversores
http://www.empresores.com

(15-07-2012 23:44).py escribió:  bonos de la deuda?

Estan atados a la inflacion oficial, las tasas son de alrededor de 4% anual

Compra muchos electrodomesticos con tarjeta a miles de cuotas y 20% de descuento, y cuando llegue la oportunidad vendelos a un precio bajo pero mas arriba de lo que pagaste, esto te permite contar con plata en mano y devolverla sin intereses a largo plazo, y los invertis en otra cosa, plazo fijo?
mas alla del miedo que tiene la gente con el plazo fijo porque dicen que pierde contra la inflacion, para una persona comun de clase media que no tiene grandes recursos ni conocimientos sobre inversiones a gran escala, ya sea fideicomisos, bonos, acciones, el plazo fijo tiene renta fija, sabes cuando lo cobras, y lo mas importante, el retorno de la inversion es a muy corto plazo!!
salvo que tengas mucha platita guardada, meterte en un fideicomiso que ni sabes si vas a poder terminar de pagar el pozo, o luego de eso, cuando vas a poder vender la propiedad.... evidentemente para alguien con ahorros finitos y que tal vez puedas llegar a necesitar mas adelante, creo que es opcion para pocos afortunados, pero una vez que entras en la rueda, es un vicio

Otra opcion si contas con al menos $50.000, es comprar una cochera, pagas la mitad cash, y el resto a financiar, y una parte la vas pagando con los alquileres, no vas a ganar salvo que en la zona haya un boom en la construccion y la demanda de cocheras crezca exponencialmente, pero al menos vas a conservar el dinero a largo plazo (a corto plazo creo que el plazo fijo te da mayor renta)

OTra muy buena, comprar alguna propiedad en la costa y alquilarla...
o comprar un terreno descampado alla, y aprovechar en temporada para guardar coches....

(16-07-2012 01:24)ntvgero escribió:  Compra muchos electrodomesticos con tarjeta a miles de cuotas y 20% de descuento, y cuando llegue la oportunidad vendelos a un precio bajo pero mas arriba de lo que pagaste, esto te permite contar con plata en mano y devolverla sin intereses a largo plazo, y los invertis en otra cosa

La mayoria de las tarjetas tienen un CTF arriba del 50% anual, y ademas, tienen penalidades si pagas anticipadamente o te hacen pagar los intereses igualmente (pagas dos cuotas juntas pero el valor de la cuota no disminuye, ni las que pagas, ni las futuras, por lo que seguis pagando los mismos intereses). Habria que analizarlo mejor, pero en una primera aproximacion no creo que sea buen negocio.

(16-07-2012 01:24)ntvgero escribió:  plazo fijo? mas alla del miedo que tiene la gente con el plazo fijo porque dicen que pierde contra la inflacion, para una persona comun de clase media que no tiene grandes recursos ni conocimientos sobre inversiones a gran escala, ya sea fideicomisos, bonos, acciones, el plazo fijo tiene renta fija, sabes cuando lo cobras, y lo mas importante, el retorno de la inversion es a muy corto plazo!!
salvo que tengas mucha platita guardada, meterte en un fideicomiso que ni sabes si vas a poder terminar de pagar el pozo, o luego de eso, cuando vas a poder vender la propiedad.... evidentemente para alguien con ahorros finitos y que tal vez puedas llegar a necesitar mas adelante, creo que es opcion para pocos afortunados, pero una vez que entras en la rueda, es un vicio

Yo me considero una persona comun, de clase media y con un ingreso finito, y sin embargo, invierto con rentabilidades del 48% anual, sin necesidad de meterme en plazos fijos, ni fideicomisios, ni acciones, ni bonos, ni inversiones a gran escala.
Hay que saber buscar y encontrar oportunidades, simplemente eso.
Obviamente, la primera inversion tiene que ser en la educacion adecuada, dos o tres libros sobre finanzas personales (por ejemplo, Kiyosaki)

Y siempre, SIEMPRE, las mejores inversiones no son individuales, varias mentes piensan mejor que una.

Hay grupos de entre 100 y 500 pequeños inversores ($5000 c/u) que estan llevando adelante proyectos muy rentables y para los cuales se requeria mucho capital inicial (ej, Bravo Motor Company [www.bravomotorcompany.com.ar], nace con la idea de fabricar el primer auto 100% argentino, actualmente esta a la espera de la aprobacion del credito del bicentenario para colocar la planta y el decreto que permita el patentamiento, ademas de que abrieron una empresa en California y planean exportar autopartes 100% argentinas, ensamblar el auto en EEUU y venderlo al mercado estadounidense, aprovechando la enorme cantidad de subsidios que brinda el gobierno yankee para este tipo de proyectos)

(16-07-2012 01:40)Drarko escribió:  

(16-07-2012 01:24)ntvgero escribió:  Compra muchos electrodomesticos con tarjeta a miles de cuotas y 20% de descuento, y cuando llegue la oportunidad vendelos a un precio bajo pero mas arriba de lo que pagaste, esto te permite contar con plata en mano y devolverla sin intereses a largo plazo, y los invertis en otra cosa

La mayoria de las tarjetas tienen un CTF arriba del 50% anual, y ademas, tienen penalidades si pagas anticipadamente o te hacen pagar los intereses igualmente (pagas dos cuotas juntas pero el valor de la cuota no disminuye, ni las que pagas, ni las futuras, por lo que seguis pagando los mismos intereses). Habria que analizarlo mejor, pero en una primera aproximacion no creo que sea buen negocio.

(16-07-2012 01:24)ntvgero escribió:  plazo fijo? mas alla del miedo que tiene la gente con el plazo fijo porque dicen que pierde contra la inflacion, para una persona comun de clase media que no tiene grandes recursos ni conocimientos sobre inversiones a gran escala, ya sea fideicomisos, bonos, acciones, el plazo fijo tiene renta fija, sabes cuando lo cobras, y lo mas importante, el retorno de la inversion es a muy corto plazo!!
salvo que tengas mucha platita guardada, meterte en un fideicomiso que ni sabes si vas a poder terminar de pagar el pozo, o luego de eso, cuando vas a poder vender la propiedad.... evidentemente para alguien con ahorros finitos y que tal vez puedas llegar a necesitar mas adelante, creo que es opcion para pocos afortunados, pero una vez que entras en la rueda, es un vicio

Yo me considero una persona comun, de clase media y con un ingreso finito, y sin embargo, invierto con rentabilidades del 48% anual, sin necesidad de meterme en plazos fijos, ni fideicomisios, ni acciones, ni bonos, ni inversiones a gran escala.
Hay que saber buscar y encontrar oportunidades, simplemente eso.
Obviamente, la primera inversion tiene que ser en la educacion adecuada, dos o tres libros sobre finanzas personales (por ejemplo, Kiyosaki)

Y siempre, SIEMPRE, las mejores inversiones no son individuales, varias mentes piensan mejor que una.

Hay grupos de entre 100 y 500 pequeños inversores ($5000 c/u) que estan llevando adelante proyectos muy rentables y para los cuales se requeria mucho capital inicial (ej, Bravo Motor Company [www.bravomotorcompany.com.ar], nace con la idea de fabricar el primer auto 100% argentino, actualmente esta a la espera de la aprobacion del credito del bicentenario para colocar la planta y el decreto que permita el patentamiento, ademas de que abrieron una empresa en California y planean exportar autopartes 100% argentinas, ensamblar el auto en EEUU y venderlo al mercado estadounidense, aprovechando la enorme cantidad de subsidios que brinda el gobierno yankee para este tipo de proyectos)

y por que no contas un poco mas sobre tus increibles inversiones?

mira, yo compro con mi santander rio, y mi CTF es 0%, no compro nada con intereses, y que no tenga descuentos, hasta ahora nunca me fallo, ya saque mas de 6 televisores,notebooks,etc que encima use un tiempo y luego los vendi con saldo positivo, y de paso me fui capitalizando
Digamos que es un metodo facil de conseguir capital en mano sin recurrir a prestamos que te destrozan con los intereses.
de kiyosaki tambien lei libros, y la unica enseñanza que te deja, es que tenes que ser un buitre oportunista y cagarte en la gente para aprovechar oportunidades, como en la parte que cuenta lo del derrumbe inmobiliario y salio a comprar propiedades por dos pesos a costa de gente que necesitaba desesperadamante plata, igual saque cosas positivas de sus libros.

En una cosa estoy de acuedo con vos, es verdad que invertir con un grupo de gente es mejor y menos riesgoso, y lo del arquitecto bravo tambien lo conozco. lei mucho sobre ese proyecto, y tambien su nuevo concept del auto electrico, pero lastima que lo del apa por ahora solo es una maqueta inutil
Hay pocas personas que se arriesgan como vos en ese tipo de inversiones, pero te felicito! yo no lo haria, prefiero riesgo 0 y ganar a tasas "negativas" por ahora...

Cita:ya saque mas de 6 televisores,notebooks,etc que encima use un tiempo y luego los vendi con saldo positivo, y de paso me fui capitalizando

el problema del "saldo positivo" que vos decis, es

por ej

momento A) compro notebook a $5000
momento B) la vendo a $5200


se supone que hay $200 de ganancia, pero
en ese tiempo que usaste la maquina hubo inflacion, la moneda perdio valor de A hacia B
y al final no ganaste $200, sino menos