Ehrm , pero lo tiene que tratar el congreso. Si ya le reboto el 125 , porque piensan que la va a pasar tan facilmente? Todos somos las AFJP ?

Si es veradad, antes debe ser tartado en ambas camaras para que sea aprobado, pero....

Igualmente mi opinion es que los Kirchner son unos oportunistas, ya que no es que ellos esten "en contra" del sistema de capitalizacion, los tipos juegan literalmnete con los interes de los trabajadores segun les convenga a un grupo minoritario de empresarios a quienes reponden de distintas formas. Siempre es lo mismo que el "menemismo", que la "distibucion de la riqueza" ahora esto...etc. los tipos son unos pragmaticos
dejo comunicado del PTS aquien le interese, slds.

COMUNICADO DE PRENSA

La estatización encubre que preparan un nuevo desfalco de las jubilaciones

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(PTS, 21/10/08) Ante la ya indisimulable bancarrota del régimen de las AFJP, que producto de la crisis capitalista está llevando a una brutal licuación del salario diferido de los trabajadores que se encuentran bajo el régimen de capitalización, el anuncio del gobierno de los Kirchner de reestatizar las jubilaciones tiene como objetivo central hacerse de ’caja’ para pagar 20.000 millones de dólares en concepto de deuda externa en 2009.



Mientras las cajas estén en manos de los gobiernos patronales como este -que aspira pagarle la fraudulenta deuda al Club de París y favorecer el negociado de los bancos y los llamados fondos buitre que tienen los bonos que no entraron al canje de la deuda, lejos están medidas de este tipo de ser un beneficio para los trabajadores. La reciente negativa del gobierno en el Congreso de otorgar el 82% móvil a todos los jubilados es todo un sinceramiento sobre cuál es la política del gobierno para con los jubilados presentes y futuros. Sólo durante este año, el gobierno siguió financiándose con la ANSeS –el dinero de los jubilados– a una tasa de interés ruinosa mediante la emisión de Letras del Tesoro.

Los Kirchner, además, apoyaron la creación de las AFJP durante el gobierno menemista en 1994 y ya en el poder mantuvieron durante más de cinco años este negociado con el que se jugó con el salario diferido de millones de trabajadores que ahora, al quebrar la bicicleta financiera internacional, se iba licuando día a día.

La Presidenta no confiscará los multimillonarios fondos en concepto de comisiones que los bancos dueños de las AFJP se hicieron desde que se inició el sistema.

Elisa Carrió y otros opositores patronales, denuncian la maniobra gubernamental pero sólo para ocultar su defensa del régimen de las AFJP, al que avalaron durante años.

La presidenta Cristina Kirchner reivindica ahora “la vuelta del Estado”, cuando desde este estado patronal, durante décadas y bajo los distintos gobiernos civiles o militares- se hicieron con los fondos legítimos de los trabajadores a fin de pagar la deuda externa, subsidiar a distintos grupos capitalistas o directamente para hacer negociados corruptos.

El PTS plantea la lucha por la administración directa de los jubilados y los trabajadores de los fondos jubilatorios, y la aplicación de impuestos progresivos a las grandes fortunas para garantizar el 82% móvil ya. No al pago de la fraudulenta deuda externa. Que los bancos dueños de las AFJP indemnicen a la caja previsional estatal con todos los fondos obtenidos mediante las comisiones que cobraron durante 14 años. Nacionalización de la banca bajo control de los trabajadores.

José Montes y Christian Castillo

por la Dirección Nacional del PTS (Partido de los Trabajadores Socialistas)

Por si a alguien le interesa, les dejo el link para bajar el PDF del proyecto del Poder Ejecutivo enviado al congreso.

http://rapidshare.com/files/156658262/Un...el_PEN.pdf

P.D.: lo puse en RS porque no encontré cómo subir un archivo por acá.

La medida es dictatorial.
Directamente le mete la mano en los bolsillos a todos los trabajadores de país y dispone de sus aportes (que son el seguro para pasar la vejez cuando uno ya no puede producir y debería estar para descanzar del esfuerzo de toda la vida), para hacer lo que se le antoje. Y no digo solamente de los afiliados a las AFJP, también a los de reparto. Todos a la misma bolsa, sin NUNCA MAS POSIBILIDAD DE ELECCION.
Además está el tema de los 10.000 nuevos desocupados que esto genera, siendo yo uno de esos (trabajo en Met AFJP).

No se confundan muchachos cuando escuchan:"Eh, todos los jubilados de AFJP acuales cobran también del estado". Por supuesto idiota, el sistema no tiene ni 15 años de existencia, mientras que los años de aporte para jubilarse por ley son 30. El sistema todavía no alcanzo la autosuficiencia. Eso está en la ley, se llama sistema mixto, y fue el elejido al momento de la sanción. Esta misma explicación sirve cuando el ignorante de Moyano dice "Mucho de los que cobran jubilación por AFJP tiene sus cuentas de capitalización agotadas".

Otra cosa. La rentabilidad histórica del sistema es positiva. Yo elejí aportar a una empresa privada, conociendo que ésta va a usar las comisiones para invertir. De ahí puede ganar o perder. Pero también sé que a la empresa le interesa ganar. No va a invertir en la ruleta. De hecho soportó varias crisis mundiales exitosamente. Lo que no pudo sosportar es que las obligaran a financiar al estado conprando esos bonos de mierda. Sí, niño, niña, con tu plata (que mucho no te interesa, porque te falta muuuucho para jubilarte [ironía]) obligaron a comprar deuda.
¿Saben qué va a financiar ahora también? Las infinitas jubilaciones anticipadas y moratorias (léase comprar la jubilación) que el gobierno regaló a dos manos con fondos que no tenía. Cuando se dió cuenta hizo la primera reforma previsional del año pasado, que por ejemplo obligó a gente mayor de 50/55 años y menos de $20000 en su cuenta a pasar al estado, así como ahora a todos, en forma obligatoria.
La última y termino. El sistema de AFJP, podrá ser lindo o feo, pero lo que aporto va a mi cuenta, y es mío. En el futuro voy a cobrar una jubilación acorde a lo que trabajé. En Reparto, el sistema es solidario (ojo, DEBE serlo, es del Estado), o sea que en tiempos de vacas flacas u oportunidades políticas, fácilmente se reparte todo para todos, dándose situaciones como que gente que JAMAS EN SU PUTA VIDA LABURÓ COBRE MEJOR JUBILACION QUE ALGUIEN QUE SE ROMPIO EL ORTO TODA SU VIDA.

Se puede discutir infinitamente sobre bondades y maldades de uno y otro sistema.
Yo, por lo pronto, voy a estar mañana en la Plaza, no cortando calles, ni haciendo difícil la vuelta a sus casas a la gente, sí presente, en nombre de la libertad de elección que cada uno debe tener y que debe respetarse. Además (y por si fuera poco), por mi fuente de trabajo.

Espero su presencia.

Guido.

Off-topic:

me mató el avatar de guido con la estatua esa que está en campus. jaja.

LeaTex escribió:

Off-topic:

me mató el avatar de guido con la estatua esa que está en campus. jaja.

Off-topic:

Si, yo yo pense lo mismo, muy buena avatar. Dicho de paso para quien no sepa, esa estatua es un viejo recuerdo de la Universidad Obrera Nacional, que durante años se encontraba en la entrada de la sede de medrano y quien sabe por que motivos (casi obvios) fue relegada (casi escondida) tras las sombras de unos arboles en el impenetrable campus.

Off-topic:

Aguante peron loco.

Guido escribió:En Reparto, el sistema es solidario (ojo, DEBE serlo, es del Estado), o sea que en tiempos de vacas flacas u oportunidades políticas, fácilmente se reparte todo para todos, dándose situaciones como que gente que JAMAS EN SU p*** VIDA LABURÓ COBRE MEJOR JUBILACION QUE ALGUIEN QUE SE ROMPIO EL ORTO TODA SU VIDA.

Objetivamente no creo que las jubilaciones deban ser las mismas para aquellos que aportaron toda su vida, que para los que entraron en la moratoria, y los recompensaron con años de aporte. Pero la realidad, es que es muy egoista pensar que las personas que cobraron una jubilacion, de tal caracter, no laburaron en toda suvida. En todo caso, aquella persona que tuvo la suerte (y digo suerte porque la mayoria de las personas que laburaron durante toda su vida, supongase abuelos trabajaron en negro) de poder aportar y tener un trabajo en Blanco, deberia reconocer que en la Argentina no abunda, ni nunca fue asi, el trabajo en blanco. Antes era muchisimo peor que ahora. La mentalidad instaurada en el trabajador de antaño, es mucho mas sumiza que el de hoy dia. Es por eso que limitarse a pensar quelas personas que no tienen aporte, es porque no laburaron toda suvida, creo que el sistema estatal, esta pensado en la solidaridad desde ese punto, y no siempre basandose en que "excepto yo, el resto del mundo es vago y no aporto por tal motivo".

Off-topic:

Vladimir escribió:Dicho de paso para quien no sepa, esa estatua es un viejo recuerdo de la Universidad Obrera Nacional, que durante años se encontraba en la entrada de la sede de medrano y quien sabe por que motivos (casi obvios) fue relegada (casi escondida) tras las sombras de unos arboles en el impenetrable campus.

Sep, yo en algun lado del foro, tambien habia escrito lo msimo. Y coincido con que es bastante ridiculo tenerla escondida u ofuscada en la facultad.

Off-topic:

Nagel escribió:Aguante peron loco.

Naaaa, no es para tanto...

Finalmente, llegaron el default y la confiscación

La decisión del Gobierno de estatizar los fondos de las AFJP, eliminar el sistema de jubilación privada y volver a un régimen estatal de jubilaciones es una nueva estafa a los ahorristas argentinos.

Ya hemos experimentado en la historia de nuestro País el autoritarismo de gobiernos como este, y continuamos aceptando que la decisión de un funcionario de turno, este por encima de los derechos de libertad de los ciudadanos, establecidos en Constitución Nacional. Hasta cuando?
Después de leer las declaraciones de Cristina Fernández argumentando que la confiscación de los ahorros de la gente es para defender a los trabajadores y jubilados, llegué a la conclusión de que va a ser bastante difícil que los Kirchner logren superar su marca en materia de cinismo. ¡Es la primera vez que alguien me roba y encima me dice que lo hace para hacerme un favor!


¿Por qué digo robar? Porque el Estado, utilizando el monopolio de la fuerza que le fue delegado para defender nuestros derechos, lo está utilizando para quedarse con nuestros ahorros en las AFJP. El dinero que depositamos en las AFJP para que estas los administraran, está colocado en bonos estatales, depósitos a plazo fijo, acciones, fondos fiduciarios, etc. Por lo tanto, al pasar todos esos activos a manos del Estado los burócratas se quedan con nuestros ahorros y no entregan nada a cambio, salvo la promesa de defender nuestra jubilación. Una verdadera hipocresía cuando vemos lo que ganan nuestros padres y abuelos. Y más hipocresía aún cuando quienes todavía no informaron qué hicieron con los fondos de Santa Cruz y están seriamente comprometidos en las valijas voladoras venezolanas, dicen que toman nuestros ahorros para defendernos. ¿Usted le confiaría sus ahorros a alguien que tiene estos antecedentes?

Pero hay otro punto que me parece ha pasado desapercibido y no se ha dicho con toda claridad. El punto en cuestión consiste en algunos comentarios que sostienen que esta medida fue para evitar el default. Mi visión es diferente. Con esta medida el Estado está defaulteando más de $ 53.000 millones de pesos en bonos públicos. Es que nuestro dinero fue colocado por las AFJP en títulos del gobierno nacional por ese monto. Ahora bien, al estatizarse el sistema, esos bonos pasan a manos del Estado y a nosotros no nos entregan nada a cambio. Por lo tanto, lo que está haciendo el gobierno kirchnerista es defaultear $ 53.000 millones en bonos que nos debe a nosotros. Nos los quita por la fuerza y ya no los tendrá que pagar. Así que esta medida no es para evitar el default, es un default liso y llano.

El Estado también se quedará con $ 6.359 millones a plazo fijo sin entregar nada a cambio. Esto quiere decir que, comparado con los Kirchner, Duhalde fue la Madre Teresa de Calcuta cuando pesificó los depósitos porque, por lo menos, entregó algo a cambio. Los Kirchner directamente se quedan con los $ 6.359 millones, el ahorro privado, y encima dicen que es para defendernos.

En total, los Kirchner pretenden quedarse con U$S 30.000 millones de ahorros privados bajo el argumento de defender los intereses de los trabajadores y los jubilados.

Si el corralito, el corralón y la pesificación fueron letales para la economía Argentina, hacer otra confiscación de ahorros privados a los 6 años de la anterior implica condenar a la Argentina a la más profunda decadencia. ¿Por qué? Porque con estos antecedentes de un Estado que sistemáticamente se queda con los ahorros de la población, ya nadie traerá sus ahorros a la Argentina para volcarlos al mercado de capitales. Sin ahorros que se canalicen en el mercado de capitales, no habrá financiación para las inversiones o el consumo. Sin financiamiento para la inversión no hay posibilidad alguna de crecer, crear nuevos puestos de trabajo y mejorar el ingreso real. En otras palabras, estamos condenados a la miseria por este desprecio de los derechos de propiedad. Los Kirchner le están haciendo un daño a la Argentina jamás visto.

¿Quién puede creerle a los Kirchner que hacen esto para defender a los trabajadores y a los jubilados y no porque necesitan plata, si todavía estamos esperando los U$S 30.000 millones de inversiones chinas, los créditos hipotecarios para los que alquilan, el pago al contado al Club de París que fue anunciado con bombos y platillos o la reapertura del canje para los holdouts anunciada una par de semanas atrás? En pocos días pasamos de los anuncios del pago al contado al Club de París al default de $ 53.000 millones como si nada, y encima quieren venderlo como un logro para el pueblo argentino.

Ya nada sorprende en esta era kirchnerista en materia de confiscación. Defaultean la deuda en pesos ajustada por el CER dibujando el IPC. Quisieron confiscar a los productores agropecuarios y no pudieron. Con la sangre en el ojo fueron ahora por los ahorros de la gente en las AFJP. Y que quede en claro, no es a las AFJP a las que les quitan el dinero. Es a la gente que había ahorrado y que tenía ese ahorro en las AFJP. Mal que le pese a los pocos defensores que quedan del kirchnerato, la crisis llegó y el gobierno, finalmente, optó por defaultear parte de la deuda pública y robarse el resto de los activos. Con tanto ataque a la propiedad privada, ¿qué impide que mañana vayan por los depósitos de la gente?

Los Kirchner han hecho doblete. Defaultearon parte de la deuda y confiscaron el resto de los ahorros. Lo mismo que en el 2002, pero más grave, porque no entregan nada a cambio.

Francamente, tendremos que hacer muchos méritos para que el mundo vuelva a mirar a la Argentina como un País.

Firma: Un Argentino que quiere vivir en un País donde se respete la Constitución y esta no se modifique a conveniencia de los gobernantes.

Les paso el blog que se armó desde las AFJP:

http://digamosbastaentretodos.blogspot.com/

Opinemos objetivamente!

Esto me hace acordar cuando saltaron todos los ahorristas en el 2001, el "piquete y cacerola la lucha es una sola" y esa mersada. Osea, todo bien, pero la Constitucion tambien dice que todo los habitantes tienen derecho a una vivienda digna y no veo mails por eso...

LeaTex escribió:En total, los Kirchner pretenden quedarse con U$S 30.000 millones de ahorros privados bajo el argumento de defender los intereses de los trabajadores y los jubilados.

Creanme que nunca van a escuchar a los politcos patronales diciendo "queremos el dinero del pueblo para subsidiar a los empresarios" (que es en realidad para lo que lo usan)...NUNCA ES EN BENEFICIO DE LOS TRABAJADORES!!!!

LeaTex escribió:Firma: Un Argentino que quiere vivir en un País donde se respete la Constitución y esta no se modifique a conveniencia de los gobernantes.

muy gracioso...como si la Constitucion fuera algo divino tipo "los 10 mandamintos" y los "gobernantes" los representantes de nadie...CFK representa a un sector de la sociedad (ta claro que no son los trabajadores ni los jubilados) quienes nos gobiernan verdaderamente!!

Todos somos las AFJPs.

ebric escribió:Esto me hace acordar cuando saltaron todos los ahorristas en el 2001, el "piquete y cacerola la lucha es una sola" y esa mersada. Osea, todo bien, pero la Constitucion tambien dice que todo los habitantes tienen derecho a una vivienda digna y no veo mails por eso...

bueno, no mezclemos los tantos. yo creo que la gente protesta por lo que le interesa. por eso hoy hay docentes haciendo paro, y yo no estoy con ellos. será que no me interesa.
yo me quejo por las AFJPs porque se meten conmigo, con mi bolsillo, y el de mi familia y amigos.
no me quejo por una viviendo digna porque gracias a Dios tengo.
se entiende?

Si LeaTex te entendemos...como no entenderte loco, todos sufrimos como vos la falta de incomprención.
Che por casualidad no tenes amigos o familiares docentes?