Hablar mal de los planes sociales porque algunos se aprovechan, minoria ante la avalancha de problemas sociales que hay en el pais, me parece casi una excusa, un mal menor, que es necesario solucionar sin duda, pero que no son en lo mas minimo determinantes.
Me recuerda en cierta medida cuando los grandes latifundios del campo se quejaban de las retenciones por los pequeños productores, la unica forma de que su mensaje no caiga horriblemente mal en el publico.

(05-04-2011 23:55)ElChacal escribió:  yo te lo entendi, pero hace mucho que se que existe speedy!

(?)

Estoy de acuerdo con lo que dice, ~ Hernan
(+1)

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(06-04-2011 15:15)leandropo85 escribió:  

(05-04-2011 23:55)ElChacal escribió:  yo te lo entendi, pero hace mucho que se que existe speedy!

(?)

Estoy de acuerdo con lo que dice, ~ Hernan
(+1)

PD: Algunas personas, que ganas de postear pavadas que tienen.

(05-04-2011 12:19)noseasplancha escribió:  A mi que me cumplan con los requisitos básicos de una facultad, y que no vengan 20 pelotudos a decirme de ir a plaza de Mayo, a pelear por los obreros vagos que quieren mas planes trabajar, a apoyar asignaciones para los que quieren tener 99 hijos para no laburar nunca, porque ESO es fomentar vagos, mediocres y cafisios que es a lo que esta re puta Cristina Fernandez de Kirchner quiere acostumbrar a la gente.

(06-04-2011 12:52)Doushiyou escribió:  Solo paso a decir que noseasplancha se refería a la gente que ni se esfuerza por conseguir un trabajo, anda de vago y encima cobra asignaciones que en realidad están para ayudar a gente que realmente intenta salir adelante pues no son para fomentar vagos las asignaciones si no para ser una ayuda.
Pero mucha gente se hace la viva y prefiere cobrar asignaciones que trabajar. (E insisto, hablo de los que se hacen los vivos, no de los que estan desempleados porque los echaron o no consiguen pero la intentan remar).

Yo no estoy en contra de las asignaciones familiares y otros extras, pero... NO me parece que se lo den a la gente que realmente NO necesita o que pretende que el estado le mantenga.

A todo esto, acá era para hablar sobre los partidos dentro de UTN. Aunque todo tiene que ver con todo...

(06-04-2011 14:46)noseasplancha escribió:  Me gusta que aunque sea una persona interprete lo que estoy escribiendo de la forma correcta.

¿eh? Doushiyou no "interpretó" nada, te corrigió completamente.

Es ridículo pretender que alguien llegue a lo que dice Doushiyou basandose en tu comentario incial.

Saludos

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PD: Si vas a meter a todos los que reciben el plan en la misma bolsa, hacelo, pero después hacete cargo cuando te corrijan.

(06-04-2011 14:46)noseasplancha escribió:  Ni tampoco que ahora digas "voy a tener 12 hijos" así tengo 12 asignaciones gratis.

Pero parece que comparas tener un hijo con tener un helecho, a un pibe no lo mantenes con agua y sol.

(06-04-2011 14:46)noseasplancha escribió:  Y si ponele además de la asignación quiere tu Sra. un plan trabajar, perfecto que se lo den pero QUE TRABAJE!!!
Se entiende mi punto de vista.. ¿?

Y si la mayoria cobra asignacion y busca laburo o labura, ¿cual es el drama?
Es lo que dice brunodiaz.

(06-04-2011 14:46)noseasplancha escribió:  Los hijos de puta con los que roban con los planes del estado, me parece que no se pueden comparar con el "estacionamiento de campus".

Ambos se abusan de un beneficio a costa de los demas. Quizas me excedi en llamarlos "hijos de puta", con un "turros" es mas que suficiente.

Che se re desvirtua la cosa como es de costumbre, pero noseasplancha, vos como sabes que hay tanta gente que recibe planes sociales y se queda en la casa viendo tele y viviendo de eso? Creo que estas en cierta forma hablando por hablar sin un real conocimiento del tema. Debe haber, como en todos los casos, alguno que se aproveche. Pero te puedo asegurar que el progreso de muchisimas familias se debe a la ayuda economica que brinda los planes sociales, y que aseguran la educacion de sus hijos, haciendo que en un futuro esos chicos no sean "vagos y mediocres" como vos los calificas.

Por otra parte, y puntualmente con la asignacion universal por hijo, no se si estas al tanto de que para recibirla es obligatorio que los chicos tengan dadas todas las vacunas y que asistan a la escuela. Es decir, con ese plan basicamente lo que logras es una mayor insercion social de los chicos.

Realmente creo que hablas con cierto desconocimiento del tema. Si te interiorizaras mas probablemente tu opinion cambiaria de una forma bastante drastica.

(06-04-2011 16:54)kseba escribió:  Che se re desvirtua la cosa como es de costumbre

Porque es un terrible troll. Los bobos somos nosotros que le seguimos el juego.

(06-04-2011 13:23)Eutectico escribió:  

(05-04-2011 12:19)noseasplancha escribió:  Depende como lo mires. La calidad institucional y academica no es mala, al contrario esta muy por arriba de la UBA.

Academicamente nos pasan el trapo.

Off-topic:

Yo creo que son varias las universidades que nos pasan el trapo, en forosfiuba suelen decir que el ranking viene asi: Fiuba>Itba>ULP>UTN

Off-topic:

¿UTN FRBA? ¿Para todas las carreras?

Tenía entendido que era una cosa así para las ingenierías "clásicas", no para informática/sistemas. ¿La ULP es la nacional de la plata?¿esa es buena para ingeniería o para informática?

(06-04-2011 20:11)josr escribió:  

(06-04-2011 13:23)Eutectico escribió:  

(05-04-2011 12:19)noseasplancha escribió:  Depende como lo mires. La calidad institucional y academica no es mala, al contrario esta muy por arriba de la UBA.

Academicamente nos pasan el trapo.

Off-topic:

Yo creo que son varias las universidades que nos pasan el trapo, en forosfiuba suelen decir que el ranking viene asi: Fiuba>Itba>ULP>UTN

uhhh esos rankings de facultades son tan pelotudos, generalmente importa mas la universidad a la que va el que vota que cualquier otra cosa. Es el sentimiento pelotudo de pertenencia que tienen todos.

(06-04-2011 22:02)Dem0 escribió:  

Off-topic:

¿UTN FRBA? ¿Para todas las carreras?

Tenía entendido que era una cosa así para las ingenierías "clásicas", no para informática/sistemas. ¿La ULP es la nacional de la plata?¿esa es buena para ingeniería o para informática?

No estoy seguro cual de La Plata es ni en que carrera, yo lo puse asi porque es el concepto que veo que en ese foro tienen acerca de la UTN.

(06-04-2011 22:04)Nagel escribió:  

(06-04-2011 20:11)josr escribió:  

(06-04-2011 13:23)Eutectico escribió:  

(05-04-2011 12:19)noseasplancha escribió:  Depende como lo mires. La calidad institucional y academica no es mala, al contrario esta muy por arriba de la UBA.

Academicamente nos pasan el trapo.

Off-topic:

Yo creo que son varias las universidades que nos pasan el trapo, en forosfiuba suelen decir que el ranking viene asi: Fiuba>Itba>ULP>UTN

uhhh esos rankings de facultades son tan pelotudos, generalmente importa mas la universidad a la que va el que vota que cualquier otra cosa. Es el sentimiento pelotudo de pertenencia que tienen todos.

Como puse mas arriba, no es una votacion sino mas bien un concepto de como ven ellos el nivel de las universidades, en lo que respecta a ingieneria.

Hablando de eso, justamente hoy me puse a hablar con un compañero de la clase de algoritmos y me conto un comentario de un profesor suyo de fisica acerca de cuanto habia perdido la UTN en cuanto a nivel academico durante los ultimos años. Fue realmente desmoralizador.

En los primeros posts del topic alguien decía que la Franja es la única que hace algo en la facu, y que las otras agrupaciones que aparecen (ECR y Unete) se limitan a hablar de política general y blah blah y ni se calentaba en darles bola...


Estoy de acuerdo en que la Franja es la única que hace algo, pero no por esto puedo darles mi apoyo... La verdad, personalmente opino que hacen cosas, pero en su inmensa mayoría no hacen cosas buenas...

Desde MI punto de vista, la Franja se limita a hacer que el UTNiano promedio pueda llegar a la facultad, sentarse, escuchar al tipo que tiene delante, levantarse, irse, y ya, evitando que el tipo se haga planteos más profundos sobre el estado de la facultad. MIENTRAS, tenés al gobierno de la facultad haciendo LO QUE SE LE CANTA, y la única oposición que tienen son gente con ideas que comparto en parte (hablo de ECR), pero que EN MI OPINIÓN se van al carajo y pierden el foco al punto de que nadie les de bola.


Me rompe las bolas que la Franja tenga SIEMPRE >70% de los votos en las elecciones del CEIT cuando lo único que proponen es poner WiFi en toda la facultad, hacer viajes de estudios a Brasil o donde gadorcha sea, pedir que algún que otro bondi pase más cerca de Campus para que no te tiren flechas en la "zona peligrosa", todo esto en lugar de calentarse por poner una puta Monedero para pagar las fotocopias o inventar unos TrocaDolares que sean para uso interno (en lugar de andar debiéndose mutuamente los centavos de vuelto), habilitar los apuntes para que los puedas conseguir gratis digitalmente (esperaría que sea algo que hacen "de onda" porque son estudiantes comprometidos con vos, y no un currito con el que lucrar - no me meto con que los apuntes sean libres y blah porque es otra movida, pero esto pueden hacerlo fácilmente) y vender los que venden COMO IMPRESIÓN por lo que es el servicio de la impresión en sí (osea, los compro porque me da paja imprimirlos y prefiero que los impriman ellos, y no "los compro porque no me queda otra"), o avisarle a la gente de Sistemas que hay unos señores que decidieron que todas las materias de 1° y 2° van a ser anuales el año próximo como para saber si están de acuerdo o no, en lugar de esperar a que vayan a putearlos porque colgaron un mensaje en el SIGA y que la única respuesta sea "mirá, están re decididos los tipos... si querés intentamos decirles algo, pero no vamos a decir nada" (¿nunca se les ocurrió que AVISANDO antes podrían haber conseguido algo de apoyo en caso de estar en contra de esto?)...

Y me rompe aún más las bolas es que no haya ninguna otra opción "viable" a esto (otra vez, en MI opinión... ya dejé en claro que comparto algunas ideas con ECR pero que me parece que se van tan al carajo que pierden el foco - MI OPINIÓN)...

Y en esto creo que una parte de la responsabilidad (no dice "culpa", dice "una parte de la responsabilidad") es de la Franja, por fomentar (desde mi punto de vista) estudiantes "aletargados" conformes con poder sentarse y cursar, y no fomentar a involucrarse de posta..


Claramente, la culpa la tengo yo y tantos otros, por sentir todo esto y no hacer una mierda al respecto...



My two cents... Recibo gustoso las puteadas
(si en, onda, una semana, no contesto, alguno me tira un mail para recordarme el topic, si vale la pena que conteste ... gracias =))

(30-04-2011 21:24)Desert69 escribió:  En los primeros posts del topic alguien decía que la Franja es la única que hace algo en la facu, y que las otras agrupaciones que aparecen (ECR y Unete) se limitan a hablar de política general y blah blah y ni se calentaba en darles bola...


Estoy de acuerdo en que la Franja es la única que hace algo, pero no por esto puedo darles mi apoyo... La verdad, personalmente opino que hacen cosas, pero en su inmensa mayoría no hacen cosas buenas...

Desde MI punto de vista, la Franja se limita a hacer que el UTNiano promedio pueda llegar a la facultad, sentarse, escuchar al tipo que tiene delante, levantarse, irse, y ya, evitando que el tipo se haga planteos más profundos sobre el estado de la facultad. MIENTRAS, tenés al gobierno de la facultad haciendo LO QUE SE LE CANTA, y la única oposición que tienen son gente con ideas que comparto en parte (hablo de ECR), pero que EN MI OPINIÓN se van al carajo y pierden el foco al punto de que nadie les de bola.


Me rompe las bolas que la Franja tenga SIEMPRE >70% de los votos en las elecciones del CEIT cuando lo único que proponen es poner WiFi en toda la facultad, hacer viajes de estudios a Brasil o donde gadorcha sea, pedir que algún que otro bondi pase más cerca de Campus para que no te tiren flechas en la "zona peligrosa", todo esto en lugar de calentarse por poner una puta Monedero para pagar las fotocopias o inventar unos TrocaDolares que sean para uso interno (en lugar de andar debiéndose mutuamente los centavos de vuelto), habilitar los apuntes para que los puedas conseguir gratis digitalmente (esperaría que sea algo que hacen "de onda" porque son estudiantes comprometidos con vos, y no un currito con el que lucrar - no me meto con que los apuntes sean libres y blah porque es otra movida, pero esto pueden hacerlo fácilmente) y vender los que venden COMO IMPRESIÓN por lo que es el servicio de la impresión en sí (osea, los compro porque me da paja imprimirlos y prefiero que los impriman ellos, y no "los compro porque no me queda otra"), o avisarle a la gente de Sistemas que hay unos señores que decidieron que todas las materias de 1° y 2° van a ser anuales el año próximo como para saber si están de acuerdo o no, en lugar de esperar a que vayan a putearlos porque colgaron un mensaje en el SIGA y que la única respuesta sea "mirá, están re decididos los tipos... si querés intentamos decirles algo, pero no vamos a decir nada" (¿nunca se les ocurrió que AVISANDO antes podrían haber conseguido algo de apoyo en caso de estar en contra de esto?)...

Y me rompe aún más las bolas es que no haya ninguna otra opción "viable" a esto (otra vez, en MI opinión... ya dejé en claro que comparto algunas ideas con ECR pero que me parece que se van tan al carajo que pierden el foco - MI OPINIÓN)...

Y en esto creo que una parte de la responsabilidad (no dice "culpa", dice "una parte de la responsabilidad") es de la Franja, por fomentar (desde mi punto de vista) estudiantes "aletargados" conformes con poder sentarse y cursar, y no fomentar a involucrarse de posta..


Claramente, la culpa la tengo yo y tantos otros, por sentir todo esto y no hacer una mierda al respecto...



My two cents... Recibo gustoso las puteadas
(si en, onda, una semana, no contesto, alguno me tira un mail para recordarme el topic, si vale la pena que conteste ... gracias =))

Con respecto a lo que resalte en verde, fijate que para hacer un cambio en lo que respecta a lo academico con las catedras de recursos humanos y diseño de sistemas se tuvieron que movilizar los estudiantes... franja morada, bien gracias.

Con respecto a lo que resalte en rojo totalmente de acuerdo, yo hable con el presidente del ceit y el estaba en plena sintonia con la decision de anualizar, y que era algo que nostros teniamos que asimilar y comernos... franja morada parece una extension del rectorado y del decanato.

En cuanto a lo que resalte en azul, los de ECR tienen razon en muchas cosas que dicen, como el vaciamiento de contenidos, la falta de etica de las autoridades al modificar el estatuto para ser reelegidas de forma permanente y varios temas mas. Lamentablemente es un grupo demasidado radical como para ser votado, siempre se desmadran hacia la politica exterior y todas esas cosas que son ajenas a los problemas inmediatos de la facultad.

Lamentablemente franja morada no tiene oposicion, ya que a nivel institucional tiene que haber un cambio (comenzando por arrerglar el asunto del rector y sus indebidas reelciones consecutivas) y franja jamas va a mover un dedo para hacerlo.

Todos saben para qué lado de la cincha juego.
Pero debo ser una de las pocas personas que tiene autocrítica apoyando a una determinada moción. Porque estos de Unete que saltan por Facebook, etc, ellos hacen todo genial..
Sí, concuerdo con lo del rectorado, ahí hay algo medio raro y que obviamente no gusta, y por eso Juan va a apoyar la anualización [realmente estoy muy en desacuerdo con esto, y más aún cuando capaz lo quieran extender..]

El tema también es que gran parte del alumnado se queda sentado, y no salen a averiguar ni a preguntar ni nada.

Nanuiit es bastante cinico echarle la culpa a los estudiantes, cuando el rol de des-informadores lo juega la Franja Morada (y en otra medida, la UNETE que tambien supo tener consejeros para hacer exactamente lo mismo que los morados)

Me quede pensando, en las cosas que algunos opinan que son "buenas" de la Franja Morada, si se ponen a pensar son todas politicas que salen del decanato, y el CEIT se limita a ponerle la firma. Lo mas burdo (y que aveces pensamos que nos tratan de bobos) es la propuesta del ascensor en campus, que lanzaron cuando ya estaba el espacio y la plata y el plan de ponerlo. De ahi pasando por el cambio de recorrido de los colectivos, el WiFi y los viajes de intercambio academico, la gestion de los tramites en Alumnos (CAR, inscripciones, etc), son muestras de que toda su politica es ser una oficina mas de la gestion de la facultad.

Lamentablemente se naturalizo una vision de los centros de estudiantes como centros de gestion. Asi, los radicales (colaboradores de la dictadura e impulsores del neoliberalismo), posaron de "apoliticos" para "bancar" la tormenta que sacudio al Radicalismo y lo redujo a su minima expresion. Resistieron, y no por casualidad, impulsando la despolitizacion, la desinformacion y cerrando cuanta puerta pudieron al debate politico.

Desde En Clave ROJA opinamos que los centros de estudiantes que no discuten politica son simples kioskos. Para que hace falta votar a alguien si solo va a vender fotocopias? no puede la gestion encargarse de los tramites y las cuestiones administrativas que hoy supuestamente hace la franja? (en realidad ellos son los que ganan el reconocimiento por el trabajo de los no docentes de la facultad).

Recuperar el centro de estudiantes para convertirlo en una herramienta de lucha de los estudiantes, que sea un motor de la reconstruccion de la vida politica de la universidad y un centro de gravedad de la organizacion estudiantil para la lucha por nuestras reivindicaciones y por ligarnos a las profundas problematicas sociales para aportar desde el movimiento estudiantil a una salida de fondo, es para mi, la tarea.

me tengo que ir corriendo por que estoy en el laburo lo escribi a las apuradas espero se entienda.

Me quedo con algo de Santiago, porque me deja realmente dudas.
¿Que hace hoy por hoy le centro de estudiantes que no podria hacer perfectamente cualquier secretaria de la facultad?
¿Que deberia hcer el centro que no podria hacer cualquier secretaria de la facultad?