asi0novamas
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Facultad Regional Buenos Aires
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Re: Centro de Estudiantes FRM UTN - - Resultados, ta tan ta tan
Antes que nada convengamos muchachos, que si bien ustedes (o uno de ustedes) piden respeto, les pido que tengan la consideracion de acpetar que el topic empezo con una actitud totalmente cordial, luego cuando uno postea, el otro lo vuelve a hacer pero desde una postura desafiante, a mie entender "si Santiago criticio yo no puedo dejar de hacerlo" Y esa actitud oscilante meparece una descortesia, hubieras llamado al debate primero (haciendo criticas, chicanas y demas que creas conveniente) para que esta "conversacion" sea de interes y luego hubieras pedido la informacion.
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Vladimir escribió:Si tenes razon, aun no existe ninguna alianza entre la UCR y el PS.
Te agredezco por aclararlo, hoy me la pase dicendo esto y particularmente sobre la Carrio toda la tarde... 
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Vladimir escribió:¿que tienen que "dialogar" el PS con los radicales?
Las elecciones del año que viene son distritales, por lo tanto el Partido Socialista, interactua con distintas realidades partidarias en todas las jurisdicciones. Ante la inmensidad de poder que posee el PJ las fuerzas progresistas de cada distrito tienen la capacidad para presentar listas conuntas o inclusive frentes como lo consideren correcto. Particularmente en Capital, nosotros no lo consideramos asi, porque es una realidad absolutamente distinta a la que se vive por ejemplo en Santa Fe donde gobierna Hermes Binner en un frente conducido por el Partido Socialista, y conformado por distintos partidos politicos, o Rosario donde tambien es asi y se gobierna desde hace mas de 16 años, sin problemas trascendentes.
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Vladimir escribió:ergo el PTS es una secta porque no "dialoga" con la UCR, no tiene pies ni cabeza lo que decis
¿Secta? Yo no dije eso, no confundas el proceder partidario del PTS con el del PS. Una y otra cuestion son totalmente excluyentes.
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Vladimir escribió:igaulmente te tomo la palabra: "donde diga que establecemos un acuerdo con la UCR dejo de militar"
Estas fueron mis palabras:
asi0novamas escribió:Si mostras un PDF en los proximos dos dias, donde diga que establecemos un acuerdo con la UCR dejo de militar Vladimir (Y digo esto no porque este de acuerdo o no, con una "Alianza" con la UCR, sino porque dejar de militar es algo que no dejaria de hacer, y se que no vas a encontrar el PDF)
Mi error, edite en los minutos permitidos para editar a caulquier usuario su post (que en mi caos fueron 5' porque lo modifique enseguida) porque estaba seguro que ibas a decir algo asi. Repito es mi error, me referia a que dejaba de militar si encontrabas el PDF.
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Santiago escribió:Pero Diego, ves como un escandalo que el PS haga alianzas con la UCR, sin embargo la ultima alianza electoral con el oscar al gorilaje (y ex UCR), lilita carrio, no parece moverte un pelo..
No es escandaloso, es molesto que adjudiquen conductas u alianzas partidarias que no son ciertas. Con respecto a lo que decis, no es el mismo roll el de la Coalicion Civica del 2007 (de Lo Voulo) con el actual de Prat Gay, y si te fijas, en la capital, presentamos listas separadas (en el 2007), a diferencia de otros distritos, y esto no es un capricho, sino una decision asambleria del PS-Capital, tal cual como lo es ahora cuando el presidente del partido (a nivel Capital) dice que no vamos a ir con Carrio en Capital. Hilando mas fino, es muy distitnto el proceder partidario del las fuerzas de centro-izquierda con las de izquierda, la centro-izquierda es organica y evita fracturas, plantea la renovacion y la construccion, la izquierda se divide por debatir cosas como quien es sojero y quien no (en el caso de las ultimas elecciones de centro de estudiantes) o si chavez es un revolucionario o un populista semi-nacionalista burgues (como el caso de Izquierda Socialista y su posterior fractura izquierda de los trabajadores) Diferencias que yo respeto, hasta el dia de hoy, aunque no eso no evita que se las recuerde cuando ustedes me recuerdan otros hechos politicos hisotricos.
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Santiago escribió:Recuerdo una discusion que tuviste con el otro hernan en este foro, donde te reias de que no considerabamos al PS un partido de izquierda. Aca una prueba mas, ¿que partido de izquierda podria 'tener un dialogo' con la UCR?. Mi respuesta: uno que viene de apoyar en conjunto con la UCR el golpe gorila.
Gorila, gorila, gorila. Ya pareces Kirchnerista. Pongamonos de acuerdo, un partido "gorila" no apoya y adjudica modificaciones a un proyecto de Ley presentado por el Partido Justicialista (y digo modifica porque originalmente el proyecto no era suficientemente bueno para consolidarse) tal cual lo hicieron otras fuerzas progresistas como las anterirores nombradas por mi en este Topic. Y un partido Gorila tampoco participa de un ministerio de un declarado Peronista Critico como Telerman para desarrollar la descentralizacion del poder ejecutivo...
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Santiago escribió:Quiero que me saques una duda (no es chicana es una duda en serio), el PS no integro la alianza que termino con de la rua en helicoptero? el PC si estaba no me acuerdo si el PS..
Estoy seguro que despues de contarte se viene la chicana  , pero como siempre contestas lo que yo te pregunto, voy a tener esa amabilidad.
En esa epoca no exisita el PS, el PS (Partido Socialista, asi a rajatabla) se unifica en el 2002, por aquel entonces la conformacion de la Alianza tenia de participantes a la UCR, al Frepaso, entre otras fuerzas menores como Unidad Socialista, que era justamente la union del PSD (Partido Socialista Democratico) y PSP (Partido Socialista Popular). Por las dudas, si queres debatir sobre la Alianza, y demas, lo hacemos en otro Topic, porque sino este ya se va literalmente al car*aj*.
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Santiago escribió:La necesidad de un centro de estudiantes independiente de todo sector patronal (industriales, agrarios, y la junta de patrones que es el gobierno) es una necesidad basica de los esutdiantes frente a la debacle economica que se viene, donde se plantean luchas mas intensas en defensa de la educacion, por mas presupuesto y por reivindicaciones del conjunto de la sociedad, como ya muestran los estudiantes italianos que adheriran a la huelga general del 12 de diciembre, y que vienen de protagonizar (como en alemania, grecia y españa) movilizaciones masivas, que en italia alcanzaron el millon de personas.
No me refieria al contenido ideologico y politico del lema que se planteo en diversas campañas desde secotres y agrupaciones de izquierda. Lo que me propuse probar es que asi como ustedes intentaron captar los votantes de izquierda que anteriormente los votaban por estar conformados por fuerzas de izqueirda a la scuales excluyeron por considerarlos sojeros y demas, en las distitnas facultads existen realidad diversas, y cada una merece una politica puntual, como lo fue en este caso en la regional Mendoza, no me parece un hecho comparable con la facultad regional Buenos Aires.
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Santiago escribió:Sin embargo el PS se queda en la primer prueba del movimiento estudiantil, cuando un sector iba a hacerle 'el aguante' al gobierno, otros iban a cacerolear con cecilia pando y los golpistas de la sociedad rural. ¿Que hiso el PS? fue con los dos al mismo tiempo!!! es decir con los que mantienen el ahogo presupuestario contra la educacion publica, y tambien con los que salieron a pregonar 'el lomo a $80 el kilo', saludaron el intento de pago de la deuda al club de paris y piden otra devaluacion en detrimento del salario de los trabajadores y por ende su nivel de vida.
No me parece analizarlo como una politica estudiantil, si no mas bien totalmente partidario (englobando toda la esfera de un partido politico no solo el movimiento universitario) Concretamente decir que estuvimos con ambos, es un hecho totalmente equivocado, es mas ni siqueira fuimos a apoyar marchas de sectores como el kirchenrismo o el campo, como hicieron las mismas agrupacion con las que uetedes marchan comunmente (y digo esto como si nunca hubiesemos marchado juntos, de hecho si marchamos juntos, pero bueno...)
Santiago escribió:Pero Diego me quede pensando otra cosa, ¿Cuando me hablabas de que habia que echar a la franja de la UTN, lo que te proponias tambien era echarla repartiendo tablas de derivadas?
[Ironia]No, regalando CD's de Linux. [/Ironia] Vamos Santiago, creo que a esta altura conoces el proceder del MNR en capital, y sabes muy bien que la eleccione en derecho fue la mas politica de todas las facultades. En el actual centro que conduce el MNR se habla de politica y se hablo de politca en las elecciones. No regalaban constituciones de la republica argentina. Pero como dije antes, la realidad es particular de cada facultad.
Santiago escribió:Es algo que hay que combatir, no reproducir. Despues no te quejescuando la franja hace campaña con el bondi q pasa x la puerta de la facultad..
No confundas, yo no planteo reproducir, pero entende (y que entiendan todos aquellos que no conocen un centro de estudiantes dirigido por el MNR, particularmente aca en capital) que los centros de estudiantes del MNR nunca dejan de lado las politicas academicas, al contrario las mejoran por encima de las que las hace la Franja Morada, y ademas algo sumamente importante es que mantiene un centro participativo (y cuando me refiero a un centro participativo, no me refiero a un centro organizado en asambleas y delegados, despreciando el hecho de si ese sistema es "bueno" o no) con militantes y militancia, y no como lo hace actualmente la tan mencionada agrupacion en nuestra facultad. En conclusion, mi opinion, es que los centros de estudiantes, no deben vaciarse de politicas academicas, orientacion estudiantil, y representacion y defensa gremial (estudiantil) para poder hablar de politica (como sucede en algunos centros de estudiantes dirigidos por la izquierda), generar militancia y participacion (de estudiantes y de votantes en las elecciones no-obligatorias). Eso es lo que nos separa ideologicamente Santiago, sino militariamos en el mismo partido.
"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
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