(21-05-2014 11:10)Dios escribió:  Pueden ser todo lo grosos que a vos te parezcan, pero no alcanza con "soy groso" + "esto está mal" para que lo que cualquiera haga que no se ajuste a cómo Milin dice que se deben hacer las cosas esté realmente mal.
El punto, básicamente, me parece que es lo que dijo Fly:

(21-05-2014 00:29)Fly escribió:  Simulación es una materia para copypastear los pensamientos de Milin y plasmarlos en un papel.
Mientras menos pienses por tu cuenta, mejor te va a ir.

Te dan dos metodologías, inventadas por "?", sin posibilidad de compararlas con otras, sin una justificación de por qué así y por qué no de otra manera, un apunte que dice eso y no más y las referencias bibliográficas son viejísimas. Por ejemplo: "Churchman, C. WEST. 'An analysis of the concept of simulation'. Simposium on simulation models, Edit. South-Western Publishing Co., Cincinnati, 1963".

1963

1963

Por lo demás, el tiempo del final de 40 minutos seguramente depende del "entrenamiento" que se tenga, pero ciertamente una materia en la que deberíamos "pensar" cómo resolver ciertas cosas pero te dan un tiempo reducido es porque no hay que "pensar" sino "repetir".

Che, como el teorema de Pitágoras tiene 2500 años asumo qué es claramente obsoleto . ¿Qué cosa moderna usas en su reemplazo para resolver problemas trigonométricos?

Debés ser un tipo innovador y brillante.

Que sea de 1963 no significa nada, podría ser válido.

Pero no poder criticar porque esta en un paper o porque te lo dicta alguien que trabaja de eso o da por ejemplo cursos no significa nada, uno puede y debería criticar entender las motivaciones, pensemos que estamos estudiando algo que tiene cuanto de desarollo? 100 años?

Ejemplos de lo que digo son: iriart dando cursos de patrones en otras universidades (esto es posta), en algún momento de la historia muchos creían que todo giraba alrededor de la tierra (por eso cuando puse la validez de la carta por la firma, la puse entre comillas, porque que muchos crean algo no lo hace válido), entonces.. creo que es importante poder criticar y entender las cosas, por eso me jode que no expliquen los porques de las metodologías que vemos..

Hola dezine18,
Criticar constructivamente siempre es necesario.
El punto que veo yo, es que están elevando una carta con un reclamo académico por Simulación y sin haber hablado con los docentes (al menos en ningún momento lei que hicieron eso previamente).
Leí la carta y según lo que yo viví en esa materia, me parecieron criticas injustas y expuse el porque.
Te agradezco que siempre contestaste con respeto a quienes pensamos diferente.
Si pueden, hablen con el ayudante, luego con el profesor, luego con la cátedra, no se manden de una. La solución puede ser mas rápida.
Sigo sosteniendo que los aspectos que reclaman no son validos. Es una apreciación mía, como también lo es la tuya.
Saludos!

Técnicamente los docentes ya saben sobre el reclamo y sobre los puntos, porque se los informaron los consejeros departamentales.

Además yo he intentando hablar con mi docente y no tuve cabida, como que fue un rotundo no. En particular, creo que es necesario que tengan una revisión, en cuanto a lo que a mi me parece y a otros les parece.

Ahh ok. veo que el tema esta avanzado. Crei que aun estaban en la propuesta de hacer el reclamo academico.

Buenas... Vengo a dar un poco mi impresión sobre esto, siendo uno de los que participaron armando la carta y, en este entonces, juntando firmas (por cierto, quien quiera firmar, me avisa)

(21-05-2014 01:31)Eric escribió:  La verdad a mi me da toda la sensación de que alguien habrá tenido que recursar y saltaron con esto.

Hay varias cosas con las que no estoy de acuerdo:
"La materia es netamente teórico práctica y se lleva a cabo en lápiz y papel". Es joda? Son todas las materias así. Algoritmos te hacen armar diagramitas como si estuvieses en segundo grado. Por qué? Porque es la mejor manera de aprenderlo. Bueno, acá la mejor manera para que entiendas los conceptos es así. Si después lo querés llevar a un soft hay una lista gigante que se puede usar. Te muestran uno, después uno elige el que quiere. Pero quejarse porque es en lápiz y papel? En paradigmas aprendés smalltalk, haskel y todo es escrito. ¿Dónde está el thread con la queja?

De ahí la palabra "netamente"... Eric, Simulación es una materia con abstracciones que no son fáciles de ver a simple vista y que requieren práctica y tiempo... Firmemente creo que el alumno tiene que bajar las cosas a tierra para terminar de comprenderlo desde ese punto de vista práctico (vos que laburaste en educación 4 años, creo que eso lo entenderás). Si hay algo que caracteriza a la Ingeniería es la practicidad y creo que es lo que tenemos que empezar a adoptar como Ingenieros/Futuros Ingenieros... Por cierto, en Paradigmas no enseñamos Smalltalk, Haskell y Prolog, enseñamos conceptos y entendemos que el alumno tiene que familiarizarse con las herramientas de desarrollo, así no queda como algo teórico .

Cita:"Mayor disponibilidad y compromiso para evacuar dudas".
Desconozco con quién habrán cursado. Yo cursé con Milín y el ayudante era Leo Viegas. Creo que pocas veces NO me quedé después de clases preguntando cosas, y siempre se quedaron hasta que entienda todo. Es más, en las clases siguientes me preguntaban si había podido resolverlo, mostrando interés por el aprendizaje.

¡Buenísmo que haya sido así!, lamentablemente para algunos no fue lo mismo, sino no lo avalarían las firmas que hay...

Cita:Que las propuestas sean:
"Dame resueltos así me estudio de memoria ejercicios tipo" cuando clase a clase te van diciendo que ejercicios de la guía hacer, y "denme clases de consulta antes de cada llamado de final" con la expectativa de robarla a último momento me parece una actitud bastante vergonzosa por parte de un estudiante. No es responsabilidad de ninguna cátedra hacer esto. Que los estudiantes armemos resueltos y compartamos cosas es una cosa; ahora para exigírselo a una cátedra hay que exigírselo a todas... por qué no habría entonces clases de Superior, Inv. Operativa, o Sistemas y Organizaciones dadas por las cátedras antes de los finales? Gente, tomen apuntes y lean los libros que sobran.

Perdón, pero en ningún momento exigimos la entrega de ejercicios resueltos y tampoco exigimos que se de una clase de consulta antes del final.... ¿Donde viste eso? La idea es que se pongan a disposición las "correcciones de las guías", lo cual puede ser una guía de cómo resolver el ejercicio, también proponemos A CONSIDERACIÓN que se realice una clase de consulta... En ningún momento se le exige al docente eso....

Cita:Acerca de la bibliografía en particular que sugiere la cátedra, realmente nunca tuve que consultar nada porque no exigen ni una coma más de lo que explican en la cursada, por lo que más allá del interés personal que pueda tener uno en profundizar la materia, no sé a qué vendría eso como queja.

Las clases de una materia tienen que estar fundadas en una bibliografía específica que sustenten tus apuntes y los temas abarcados durante la cursada. Desafortunadamente la bibliografía no condice con lo que se da en la materia... Algunos libros están en biblioteca y podes revisarlos personalmente, vas a ver que no se acercan a lo que se busca en la materia.

Cita:"Necesidad de acercar los temas abordados en la materia a la vida profesional del Ingeniero en Sistemas de Información."
Investigación operativa me la dio un profesor que era Ingeniero industrial. Ni un solo caso estaba vinculado a sistemas de información.
Modelos organizacionales la da un politólogo y un contador público, y la materia no se vincula absolutamente en NADA con la carrera.
Nunca usé un teorema de los aprendidos en AMI, AMII, Física I, Física II, M. Superior, Proba, etc. en 3 años de laburo en sistemas.
Legislación? Saber cuánto tiempo tengo que esperar antes de presumir una muerte porque se caiga un avión creo que tampoco aporta demasiado.

Hay cosas que simplemente están porque te abren la cabeza, otras porque vienen con el título de ingeniero, y otras porque alguien con quien no estaré muy de acuerdo armó el plan de estudios. Hay un ejercicio me acuerdo que hablaba de como le llegaban los pedidos a un servidor, en 2 colas. Bueno, ahí tenés sistemas. La onda es que entiendas el funcionamiento. Si después lo que desborda es una represa, o una Caché, es algo netamente de enunciado, pero que se puede aplicar a cosas, aplica mucho más que lo que se ve en varias materias.

Sí, es verdad que muchas "te abren la cabeza", sin embargo, digo, quizás estaría bueno probar otro enfoque, ¿no? . Y más con Simulación que es una materia que se presta a muchas cosas, como por ejemplo: http://www.dc.uba.ar/materias/sievdi/201...index_html

Cita:"6- Mejorar el vínculo alumno-docente"
Nuevamente, desconozco con quién habrán cursado los firmantes. Me parece que hay muy buena onda, sobre todo si mantenés la materia al día. La única vez que escuché un comentario semi-subido de tono, era porque un flaco no entendía como elegir una variable de control en la 6-7 clase. Evidentemente si no hacés nada, no vas a entender un carajo de lo que te hablan, y me parece que si ante tal pregunta te señalan la puerta en términos más o menos felices, está perfecto. Si cursás AMII y cuando te explican gradiente pedís que te recuerden como derivar, vas a criticar al profesor? El proceso de aprendizaje no es pasivo por parte del alumno, sino todo lo contrario.

Particularmente no tuve problemas con el trato de los docentes de la materia, sin embargo son incontable los casos que tuvieron problemas... No hace falta encuestar gente para esto, sólo hablar con gente que la cursó y la misma, en abundacia, te va a decir lo mismo.

Cita:Probablemente vuelva a chequear esto porque me interesa el tema, asique bienvenidas las respuestas y opiniones.

Encantado de seguir debatiendo esto....

Saludos,

Iván Guevara

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Gente, otra cosa.... Por favor.... Bajen el tono de la conversación, ¿ok?

A todo esto alguien tiene el paper del '63?

(22-05-2014 11:54)Aivan escribió:  

Cita:"Necesidad de acercar los temas abordados en la materia a la vida profesional del Ingeniero en Sistemas de Información."
Investigación operativa me la dio un profesor que era Ingeniero industrial. Ni un solo caso estaba vinculado a sistemas de información.
Modelos organizacionales la da un politólogo y un contador público, y la materia no se vincula absolutamente en NADA con la carrera.
Nunca usé un teorema de los aprendidos en AMI, AMII, Física I, Física II, M. Superior, Proba, etc. en 3 años de laburo en sistemas.
Legislación? Saber cuánto tiempo tengo que esperar antes de presumir una muerte porque se caiga un avión creo que tampoco aporta demasiado.

Hay cosas que simplemente están porque te abren la cabeza, otras porque vienen con el título de ingeniero, y otras porque alguien con quien no estaré muy de acuerdo armó el plan de estudios. Hay un ejercicio me acuerdo que hablaba de como le llegaban los pedidos a un servidor, en 2 colas. Bueno, ahí tenés sistemas. La onda es que entiendas el funcionamiento. Si después lo que desborda es una represa, o una Caché, es algo netamente de enunciado, pero que se puede aplicar a cosas, aplica mucho más que lo que se ve en varias materias.

Sí, es verdad que muchas "te abren la cabeza", sin embargo, digo, quizás estaría bueno probar otro enfoque, ¿no? . Y más con Simulación que es una materia que se presta a muchas cosas, como por ejemplo: http://www.dc.uba.ar/materias/sievdi/201...index_html

Quedarse con que algunas materias están para "abrirte la cabeza" me parece una pelotudes. La aplicación existe, pero no la vemos.

Y que la mayoría terminemos como code monkeys, o managers de code monkeys, no es excusa.

Yo no creo que esta materia sea una de las que solamente te 'abren la cabeza', a diferencia de Análisis, Física, Álgebra, etc. (en las cuales difícilmente se vea una aplicación directa a nuestra carrera). A mi me parece que esta materia te da herramientas básicas para poder modelar y analizar simulaciones y sus resultados. Te da HERRAMIENTAS, no te da la posta, como te las da Paradigmas, Gestión de datos, Operativos, etc.
De ahí a volverse un capo simulador está la voluntad del alumno de moverse, buscar, investigar y crecer en el campo. Uno no se recibe de Ingeniero y dice que es analista matemático, físico, investigador operativo o simulador. Somos o vamos a ser ingenieros, nosotros decidimos dónde conformarnos.

¿?

Análisis y estadística son las bases de simulación.

Y la aplicación directa en sistemas de análisis y estadística? Te parece que tienen una relación mas directa que simulación?

Simulación es parte de sistemas.

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como Investigación Operativa. Es ciencias de la computación aplicada.

(24-05-2014 20:23)Dem0 escribió:  Quedarse con que algunas materias están para "abrirte la cabeza" me parece una pelotudes. La aplicación existe, pero no la vemos.

Entonces? Qué le falta para que no sea una materia que solamente te abra la cabeza según vos?

¿Simulación? Lo escribí ahí, conectalo con las demás materias.

Enseñá algoritmos con la profundidad teórica que corresponde, enseñá como se relaciona con lo que viste an la teoría de matemática discreta, y con todo ese background en simulación enseñá en qué problemas necesitás simulación en lugar de métodos analíticos.

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Igual yo nunca dije que simulación sea una "materia que te abre la cabeza" hoy por hoy, sino criticar eso de "abrirte la cabeza" para justificar materias.

Todas las materias tendrían que tener una razón para existir, y "abrirte la cabeza" debería dejarse solo para un par de electivas.

Pero eso se ve en la cursada! Precisamente lo que comentás lo tengo como tema integrador del cuarto año de la carrera! De hecho en una clase de Inv. Operativa recuerdo a Zanetti diciendo que si un modelo se tornaba demasiado complejo de resolver convenía realizarse una simulación y en ese mismo cuatrimestre, primer o segunda clase de Simulación, Milin diciendo que determinados casos conviene resolverlos por Simplex o métodos de Investigación operativa porque una simulación no se justificaba.