Siempre, en cualquier cosa, la carrera queda corta al conocimiento necesario para aplicar. La gracia de la carrera es darte las herramientas para que no sea necesario que los tengas de antemano.

(04-09-2012 00:43)besthandball2010 escribió:  La principal diferencia que toda esa plata que te pagan allá, acá el país la invirtió para pagarte tus estudios, que boludos que somos eh!
Los otros países la hacen fácil, dejan que Argentina invierta durante 26 /27 años en un ingeniero, después le pagan un buen sueldo y encima se quedan con los desarrollos, proyectos y todo lo que el profesional pueda aportar, sin poner un solo mango para su formación.. pero bueno así estamos, falta un poco de amor propio por el país, y por el PUEBLO, que te garpa los estudios por un cuarto de siglo! No todo es guita.. hay que pensar que mucha gente no tiene la posibilidad de estudiar acá en Argentina..
Y a todos los que dicen que el país no te da chances de desarrollarte profesionalmente, piensen que si vivieran en otros países ni siquiera tendrían la chance de estudiar..

Convengamos que si vamos a tomar esa mentalidad mercantilista de "todos pagan por VOS", yo puedo argumentar que mi familia viene pagando impuestos por servicios que no usa, y que esos impuestos cubrirían tranquilamente la educación que yo consideraría necesaria.

A ver si dejamos de aplicar la ética del mercado al estado. Yo no puedo elegir no pagar impuestos.

(05-09-2012 11:24)brunodiaz escribió:  Siempre, en cualquier cosa, la carrera queda corta al conocimiento necesario para aplicar. La gracia de la carrera es darte las herramientas para que no sea necesario que los tengas de antemano.

Se que es así, pero lo dije porque se menciono reiteradas veces que un recibido en electrónica terminaba haciendo trabajo de un técnico, y al escribir eso, quería denotar que se hace trabajo de investigación y desarrollo muy superior al de un técnico.

(05-09-2012 17:35)sebasthian777 escribió:  

(05-09-2012 11:24)brunodiaz escribió:  Siempre, en cualquier cosa, la carrera queda corta al conocimiento necesario para aplicar. La gracia de la carrera es darte las herramientas para que no sea necesario que los tengas de antemano.

Se que es así, pero lo dije porque se menciono reiteradas veces que un recibido en electrónica terminaba haciendo trabajo de un técnico, y al escribir eso, quería denotar que se hace trabajo de investigación y desarrollo muy superior al de un técnico.

Pero el 90% de los ingenieros recibidos sin experiencia (más que la ppo) salen a realizar laburo de técnico, y menos también, pasa que no se aclara... no es lo mismo que un ingeniero recién recibido, que labura desde 3 años antes de recibirse, ahi si te creo que a los 2 o 3 meses de recibir el título empiece a laburar en investigación y desarrollo o como PM en vez de "técnico"... hablo desde la experiencia de ingenieros amigos/conocidos, puede que no a todos aplique por igual pero...
El tema de la capacitación constante es en cualquier area, el tema acá es que (a mi punto de vista) a un ingeniero se le hace más simple por contar con las herramientas, creo yo que es mucho más simple para un electrónico o ing en sistemas aprender html5 que para un técnico informático... porque el ingeniero entiende de qué viene la mano, el técnico no está obligado a que así sea...

PD: Los cito simplemente para que no quede como un comentario colgado, nada más que eso

Off-topic:

Mmmmm... por eso lo mencione como un caso aislado,

Se ve que se sumo que yo no se explicarme con que los demás no entendieron.

estas mezclando mucho a electronica con sistemas dicho sea de paso, son dos cosas completamente diferentes

Cuestion, estos temas ya son offtopic de la idea origianl del thread

Off-topic:

jajaja se dio la mezcla ahi porque era algo que a un quimico o industrial es raro que le enseñen en la carrera xP

Tapatalkeando fase 2 con el Vivid xP

(05-09-2012 16:50)Dem0 escribió:  Convengamos que si vamos a tomar esa mentalidad mercantilista de "todos pagan por VOS", yo puedo argumentar que mi familia viene pagando impuestos por servicios que no usa, y que esos impuestos cubrirían tranquilamente la educación que yo consideraría necesaria.
A ver si dejamos de aplicar la ética del mercado al estado. Yo no puedo elegir no pagar impuestos.

Todos pagan para mantener la educación estatal, la salud publica y demás, te aseguro que no podrías estudiar con lo que pagas de impuestos en un país que solamente tiene un sistema universitario privado.

(05-09-2012 23:23)besthandball2010 escribió:  

(05-09-2012 16:50)Dem0 escribió:  Convengamos que si vamos a tomar esa mentalidad mercantilista de "todos pagan por VOS", yo puedo argumentar que mi familia viene pagando impuestos por servicios que no usa, y que esos impuestos cubrirían tranquilamente la educación que yo consideraría necesaria.
A ver si dejamos de aplicar la ética del mercado al estado. Yo no puedo elegir no pagar impuestos.

Todos pagan para mantener la educación estatal, la salud publica y demás, te aseguro que no podrías estudiar con lo que pagas de impuestos en un país que solamente tiene un sistema universitario privado.

Ningún país tiene solamente un sistema universitario privado. Público sin fines de lucro no es lo mismo que gratis.

Y sí, podrías estudiar. De hecho, mucha gente lo hace :o

(05-09-2012 23:52)Dem0 escribió:  Ningún país tiene solamente un sistema universitario privado. Público sin fines de lucro no es lo mismo que gratis.

Y sí, podrías estudiar. De hecho, mucha gente lo hace :o

Si, Chile por ejemplo si, intenta estudiar allá, y te lo digo porque tengo un primo allá que para estudiar se tiene que endeudar por 20 años mas o menos. Y no solo Chile, te aseguro que hay muchos mas, sino fijate cuantos extranjeros hay en la UTN, yo vi a varios, les conviene venirse a estudiar acá que garpar la facultad en sus países, pero bueno acá siempre pensamos que el país es lo peor y que sos un crack si te recibís y te tomas el palo. Nos falta un poco de amor a nuestro Pais..
.. no solamente en los mundiales somos Argentinos..

(06-09-2012 07:29)besthandball2010 escribió:  

(05-09-2012 23:52)Dem0 escribió:  Ningún país tiene solamente un sistema universitario privado. Público sin fines de lucro no es lo mismo que gratis.

Y sí, podrías estudiar. De hecho, mucha gente lo hace :o

Si, Chile por ejemplo si, intenta estudiar allá, y te lo digo porque tengo un primo allá que para estudiar se tiene que endeudar por 20 años mas o menos. Y no solo Chile, te aseguro que hay muchos mas, sino fijate cuantos extranjeros hay en la UTN, yo vi a varios, les conviene venirse a estudiar acá que garpar la facultad en sus países, pero bueno acá siempre pensamos que el país es lo peor y que sos un crack si te recibís y te tomas el palo. Nos falta un poco de amor a nuestro Pais..
.. no solamente en los mundiales somos Argentinos..

+10...

Off-topic:

salvo por lo de los mundiales que esta muy trillado xD

La discusión esta muy buena, pero estamos offtopiqueando mal..
Asi que abri nuevo thread para seguirla: http://www.utnianos.com.ar/foro/tema-est...y-gratuita

Gracias

(06-09-2012 07:29)besthandball2010 escribió:  

(05-09-2012 23:52)Dem0 escribió:  Ningún país tiene solamente un sistema universitario privado. Público sin fines de lucro no es lo mismo que gratis.

Y sí, podrías estudiar. De hecho, mucha gente lo hace :o

Si, Chile por ejemplo si, intenta estudiar allá, y te lo digo porque tengo un primo allá que para estudiar se tiene que endeudar por 20 años mas o menos. Y no solo Chile, te aseguro que hay muchos mas, sino fijate cuantos extranjeros hay en la UTN, yo vi a varios, les conviene venirse a estudiar acá que garpar la facultad en sus países, pero bueno acá siempre pensamos que el país es lo peor y que sos un crack si te recibís y te tomas el palo. Nos falta un poco de amor a nuestro Pais..
.. no solamente en los mundiales somos Argentinos..

Convengamos que, en un país, donde le dan las mismas comodidades a un pelotudo que pagó toda su vida que a un extranjero que cae d buenas a primeras, sin poner un mango, y encima le facilitan una beca o un subsidio por ser de otro lado, no podemos estar muy enamorados de nuestro país...
En mi ciudad (y lejos de que suene racista, no es la idea) en la universidad pública está lleno de chilenos, paraguayos y bolivianos... esa gente paga los mismos impuestos que nosotros para tener acceso a la educación "pública"? esa gente aporta ganancias para sostener un estado rengo? o directamente, para entrar a la universidad, le hicieron llenar un formulario a la flia donde promediaban los sueldos que tuvieron desde que nació el hijo hasta que entró a la universidad y le hicieron poner la tarasca?
No podés amar ciegamente un país que se cag@ en vos... con los aportes, impuestos y toda la bola, se paga la educación de TODOS, incluidos estos que caen de todos lados porque en sus paises "no pueden" estudiar, y sabés qué hacen? laburan acá, viven con lo mínimo, y el resto de la guita la mandan a su pais, y esto no te lo digo porque me lo hayan contado, te lo digo porque lo se YO y lo vi YO... asi que no hablemos de patriotismo, en un país que le da más comodidades a los extranjeros que a los que nacimos acá y nos rompemos el lomo todos los días o bien laburando, o estudiando para favorecer el desarrollo de este pedazo de tierra mal utilizado por muchos...

Que tienen de malo lso extranjeros? Como bien decis laburan y se rompen el lomo tanto o mas que vos y yo. Ellos mandan la guita que puedan a su pais, nosotros nos desvivimos pro comprar dolares.
¿Porque me podria interesar que el pais te de mas comodiades a vos que a otra persona solamente por algo tan aleatorio como que no nacio aca?

Me gustaria que la relacion sea simbiotica para ambos.
Yo siento que es algo asi como lo tuyo es mio, y lo mio es mio.
No de parte de la gente que viene hacia aca, sino de los dirigentes/gobernantes.

(06-09-2012 10:54)Kev_GA escribió:  Convengamos que, en un país, donde le dan las mismas comodidades a un pelotudo que pagó toda su vida que a un extranjero que cae d buenas a primeras, sin poner un mango, y encima le facilitan una beca o un subsidio por ser de otro lado, no podemos estar muy enamorados de nuestro país...
En mi ciudad (y lejos de que suene racista, no es la idea) en la universidad pública está lleno de chilenos, paraguayos y bolivianos... esa gente paga los mismos impuestos que nosotros para tener acceso a la educación "pública"? esa gente aporta ganancias para sostener un estado rengo? o directamente, para entrar a la universidad, le hicieron llenar un formulario a la flia donde promediaban los sueldos que tuvieron desde que nació el hijo hasta que entró a la universidad y le hicieron poner la tarasca?
No podés amar ciegamente un país que se cag@ en vos... con los aportes, impuestos y toda la bola, se paga la educación de TODOS, incluidos estos que caen de todos lados porque en sus paises "no pueden" estudiar, y sabés qué hacen? laburan acá, viven con lo mínimo, y el resto de la guita la mandan a su pais, y esto no te lo digo porque me lo hayan contado, te lo digo porque lo se YO y lo vi YO... asi que no hablemos de patriotismo, en un país que le da más comodidades a los extranjeros que a los que nacimos acá y nos rompemos el lomo todos los días o bien laburando, o estudiando para favorecer el desarrollo de este pedazo de tierra mal utilizado por muchos...

Si asi como vienen varios a estudiar te aseguro que tambien vienen miles a laburar en talleres clandestinos para que vos garpes la ropa en un shoppinng, o para costruirte el edificio en donde vivis! no seamos boludos, si no fuera por la gente de los paises limitrofes en Argentina, le pagarian muchisimo a los albañiles, obreros, y demas, no digo que no sea un trabajo digno, pero aca en Argentina somos vagos, queremos ser gerentes, queremos cobrar sueldos millonarios,
Que ironia favorecer el pedazo de tierra mal utilizado, tomandote el palo..
No es cuestion de quien aporta mas o menos, porque el que aporta mas al fin y al cabo tiene una calidad de vida superior, y me parece que corresponde que aporte mas, como debe ser, se trata de ser un poco equitativo.. y antes de hablar de manera despectiva te recomiendo que agarres un ladrillo y te pongas bajo el sol a laburar inhumanamente por dos mangos, a ver quien aporta mas..

Coincido con Julian claramente el problema en este pais son los gobernantes y la falta de un proyecto de pais a largo plazo, habria que aprender un poco de Brasil..

Pero bueno dicen que cada pueblo se merece a quien lo gobierna