Che, no digo que cuando veas algo de C ya podés programar en C de forma laboral, pero que podés meterte en alguna empresa como Junior para cobrar dos mangos y seguir aprendiendo podés seguro. Y si no, si empezás a estudiar por tu cuenta cualquier otro lenguaje comercial (PHP, C#, Java) te va a resultar mucho más fácil el startup viniendo con una base de C que viniendo de Pascal.

No odio Pascal: es didáctico, tiene muchos IDEs, etc, pero en la realidad, más que para "aprender" a programar no sirve para nada. Si se apunta a que el alumno sea autodidacta lo mejor que le puede pasar es aprender a programar en C. No van a ver sockets, memory management ni nada muy heavy de seguro, van a ver For, If, While, punteros... los mismos temas que veían con Pascal pero en C.

Cita:nos dijo claramente(cito): " En algoritmos se trabaja con pascal. mas a delante se iva a dar un curso,"piloto paralelo", con C++ que pueden o no hacerlo. "

Igualmente ya no tiene muchísimo sentido ver si sirve o no el cambio ya que claramente no es lo que todos pensábamos

Cita:" En algoritmos se trabaja con pascal. mas a delante se iva a dar un curso,"piloto paralelo", con C++ que pueden o no hacerlo.

pero en la materia de algoritmos se va a trabajar con pascal, o almeno con migo".

Está buenisimo eso! O sea, que se pueda elegir sobre hacer C como un complemento.

Cita:La curva de aprendizaje de C es un toque más heavy que la de Pascal sólo en cuanto al manejo de memoria, tampoco es Assembler

El problema no es necesariamente que sea más jodido o no aprender. El problema que veo, es que es mas facil equivocarse y no darse cuenta. Algo re normal: Haces un bucle, y envez de recorrer los n elementos, recorres n+1. Ese "n+1" con pascal te chilla automaticamente. Con C, puede ser que te tire segfault, o puede ser que haya otra variable y te la pise. Despues ves que tu programa funciona de manera erratica, y no entendes un carajo sobre lo que está sucediendo.

Despues tenes errores tipicos, como el "=" y el "==" en un if, que te hacen perder tiempo hasta que lo aprendes.

Y eso que todavia no vimos punteros.... agregale el mambo que puede traer hacer aritmetica de punteros .

Por supuesto, ya habiendo visto C y habiendo laburado en un lenguaje C-like, a uno puede parecerle una huevada... pero ese tipo de errores existen, y probalbmente todos lo vivimos . Me parece que lo mejor es agregarle a la enseñanza más algoritmos, que cambiar de lenguaje. Más aún siendo una materia de 1ro, en donde uno recién se está acostumbrando a la facu.

(28-03-2013 15:42)Virus escribió:  

(28-03-2013 15:15)nanuiit escribió:  C, o C++?

hasta donde escuche aprenden C, yo aprobe algoritmos el año pasado cuando se veia pascal, me daba lo mismo, ya sabia programar C e incorporar un lenguaje mas que tiene ciertas similitudes al delphi creo que me suma.

De oído no sirve, porque algunos dicen C, otros C#, otros C++

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Voy a editar el título del thread

La verdad es que no se si esta bueno que te choques con la complejidad de C de entrada (la de cualquier C) aunque si es cierto que usar la estructura BEGIN-END me molestaba, lo importante en algoritmos no es que el lenguaje sea copado o no, si no que no se entrometa con el objetivo principal de la materia.

La podés dar en python y mientras enseñes bien los conceptos algorítmicos no me parecería mal.

Mi impresión igual fue la de no llegar a aprender como corresponde punteros porque lo vimos como la ultima parte de la materia y muy "de corrido". Tampoco se hasta que punto estudiarte de memoria como se implemeta una pila es realmente beneficioso. Yo despues dar el final , me olvide de todo.

Habiendo cursado una materia similar cuando estaba en FIUBA, creo que deberían darla en Python. Imperativo, muy sencillo, y con el tiempo que te ahorras en aprenderlo/codear al lado de Pascal y C, podes ver más estructuras de datos o algoritmos. De hecho en FIUBA están las cátedras pascaleras, y cuatrimestre por medio hay una cátedra que la da en Python, y aparentemente con éxito (este es el apunte de la cátedra: link ).

todas las versiones que escuche decian que ivan a usar C++

creo que era por una cosa de que en ANSI C no hay tipo de dato "string" entre otras cosas

puede parecer una jilada pero justamente ayer estaba queriendo hacer algo con strings en C y me di cuenta que "la puta que lo pario no tengo strings concha de la lora" y los punteros a char no me servian (tambien podrian decir "chicos, esto es C con strings" y listo, total para gcc es lo mismo)

Off-topic:

personalmente me parece bien que enseñen un lenguaje que despues sirve posta (creo nadie va a defender a Pascal como un lenguaje serio). Ademas no me parecen tan terriblemente distintos como para decir que cambiarlo te hace mucha diferencia... ni me parece tan didactico Pascal como dicen

Y en el caso de los que debemos el final de Algoritmos, y cursamos con Pascal, como seria en caso de que esto se oficialice?

No se toma código en el final => el final no cambia!

Ya no se pide codificar? Cuando yo la cursé la máxima nota sin codificar era 8, si además hacías bien todo el código era 10.

Cita:Eclipse, man.
Por el único motivo que yo cambiaría pascal por c/c++ es por un ide decente. Programar tiene que ser cómodo, fácil. No puedo estar peleándome con errores pelotudos que un ide decente te marca (por ej, olvidarme un ; o un paréntesis).
No te digo que se usen los refactors a full, porque ni en pedo están ahí todavía. Pero syntax highlighting, autocomplete, errores de compilación, un buen debugger. Esas son cosas que, a mi parecer, facilitan muchísimo a la hora de programar y me dejan pensar en lo que estoy programando y no en como lo estoy programando.

el lazarus (http://www.lazarus.freepascal.org/) sin dudas es un buen ide, con debugger, posibilidad de trabajar con interfaces graficas y demas, muy completo.

(29-03-2013 21:26)leandrodg escribió:  Ya no se pide codificar? Cuando yo la cursé la máxima nota sin codificar era 8, si además hacías bien todo el código era 10.

Off-topic:

Pero vos la diste como en el 2004 pibe Hace una bocha no toman código

(29-03-2013 21:57)Virus escribió:  

Cita:Eclipse, man.
Por el único motivo que yo cambiaría pascal por c/c++ es por un ide decente. Programar tiene que ser cómodo, fácil. No puedo estar peleándome con errores pelotudos que un ide decente te marca (por ej, olvidarme un ; o un paréntesis).
No te digo que se usen los refactors a full, porque ni en pedo están ahí todavía. Pero syntax highlighting, autocomplete, errores de compilación, un buen debugger. Esas son cosas que, a mi parecer, facilitan muchísimo a la hora de programar y me dejan pensar en lo que estoy programando y no en como lo estoy programando.

el lazarus (http://www.lazarus.freepascal.org/) sin dudas es un buen ide, con debugger, posibilidad de trabajar con interfaces graficas y demas, muy completo.

nunca tuve tantos problemas con un IDE como con Lazarus perdon que salte con esto, yo se que es un proyecto copado igual, pero posta

nanuiit, no tengo idea cuándo fue que le dieron el curso a Spigariol. Yo me enteré de parte de él hará una o dos semanas.

(30-03-2013 01:42)Desert69 escribió:  nanuiit, no tengo idea cuándo fue que le dieron el curso a Spigariol. Yo me enteré de parte de él hará una o dos semanas.

con el curso paradigmas, nos dijo que a partir de este año es profesor de algoritmos

Yo lo tengo a Spigarol, dijo que habrá cambios.

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