tenia entendido que eran por RFID
http://es.wikipedia.org/wiki/RFID

Hasta donde yo se, las tarjetas nunca tienen el saldo porque hay electronicos lo suficientemente capos como para modificarlo al toque
Tengo un compañero de laburo que hacia eso con las tarjetas de telefono que traian un chip (long time ago), en la epoca del secundario... era parte de su "tarea" en el industrial

entonces?


si las tarjetas transmiten su información mediante RFID, en wikipedia aclara que estas tarjetas pueden ser de solo lectura o lectura/escritura. Seguimos en la misma jajaja

Cita:Sebastián Tamanaha, gerente de Producto de Monedero, sostuvo que “la tarjeta registra la carga dinero en un chip electrónico y permite utilizar el crédito en diferentes locales adheridos. Los pagos se realizan con importe exacto, que se descuenta automáticamente del chip, con sólo apoyar Monedero en el lector”.

Técnicamente la tarjeta inteligente, sin contacto, cuenta con la Norma ISO/IEC-14443 A/B (Mifare). Esta tecnología permite múltiples aplicaciones compartiendo el dispositivo, administradas dentro de una estructura de información bajo los protocolos MAD1, 2, y 3 (Mifare application directory). En estos microchips se logra almacenar información segura durante 10 años.

si, yo siempre sostuve que la almacena la tarjeta.

cita sacada de: http://www.rieles.com/website2010/index....nales/2548

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agrego link donde hay info de los que entiendo hacen la tecnologia... che, un poco mas de google gente

http://mifare.net/overview/mifare-applic...directory/

mmm tiene logica que este en el chip pero solo por la velocidad y disponibilidad con la que funcionan.

La unica que se me ocurre es que la tarjeta diferencie en dos tipos de grabado: agregado y debitado.
Entonces el de agregado seria mucho mas complejo y seguro, y por ende dificil de "truchar" mientras que el debitado es mas simple y por eso lo hacen de toque en cualquier maquina donde pagas. Fijense que cuando uno carga salgo en el subte hay que esperar por lo menos 5 segundos hasta que dice "TRANSACCION OK", mientras que cuando se paga es automatico, tarda menos de 1 segundo.
O quizas cada determinado tiempo en algunas maquinas fijas, como las del subte, checkee con un servidor si el saldo disponible que tenes concuerda con los pagos que realizaste, y si la diferencia es muy grande (es decir, que no se debe solo a un problema de sincronizacion) te suspenda o algo similar. Recordemos que cuando vos sacas una tarjeta das tus datos, por lo tanto saben a quien corresponde cada ID.

tengo entendido que es RFID como dijeron mas arriba. hay una forma muy simple de saberlo: http://www.dealextreme.com/p/125khz-rfid...tion-17230

cuando estaba solo en los subtes, yo tenia la idea de que debia ser una especie de red centralizada. ahora, con una terminal en cada bondi, se me hace algo practicamente imposible, aun haciendo uso de alguna tecnologia de red movil, onda gprs.

supongo que debe estar en la tarjeta, y cada tanto las maquinas se deben sincronizar con un servidor central, para hacer el seguimiento de cada tarjeta.
se me ocurre que bastaria con ver cuanto tarda en aparecer en la web una transaccion...

(18-04-2011 00:42)Jarry escribió:  tengo entendido que es RFID como dijeron mas arriba. hay una forma muy simple de saberlo: http://www.dealextreme.com/p/125khz-rfid...tion-17230

cuando estaba solo en los subtes, yo tenia la idea de que debia ser una especie de red centralizada. ahora, con una terminal en cada bondi, se me hace algo practicamente imposible, aun haciendo uso de alguna tecnologia de red movil, onda gprs.

supongo que debe estar en la tarjeta, y cada tanto las maquinas se deben sincronizar con un servidor central, para hacer el seguimiento de cada tarjeta.
se me ocurre que bastaria con ver cuanto tarda en aparecer en la web una transaccion...

si compro ese aparato y me edito el saldo, tarde o temprano se van a dar cuenta, no? cuando sincronice con el servidor y salte la ficha de que hay algo que no cierra

Cita:A su vez, el sistema único de boleto electrónico incorporaría un sistema GPS de localización, el mismo figura en la licitación, para registrar desde dónde se realizaron las transacciones de los pasajes. El chofer también cuenta con la notificación de alertas de desvío o notificaciones de forma conjunta con una comunicación GPRS. Ya hay algunas empresas que por iniciativa privada avanzaron con esta implementación.

Todos los datos quedarán almacenados en una memoria de estado sólido, y se descargará via Wi-Fi en las estaciones terminales, para su posterior almacenamiento en los servidores de la transportista. "Estos datos permiten que se pueda llevar un registro de las transacciones, para poder determinar en función de los reclamos la inhabilitación de tarjetas que se hayan extraviado", dijo Javier Tomadoni, de Coin Control, la empresa que implementó el servicio en la línea 68.

conclusion, cada bondi tiene comunicacion via gprs con un servidor y a la vez alamcena los datos que luegos son descargados via wifi en la terminal...

la tarjeta tiene un chip, con tecnologia contactless

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entonces...? el crédito lo lleva la tarjeta o se guarda en un servidor?

yo no sé dónde se guarda el crédito, pero no puedo creer que los flamantes ingenieros que idearon el sistema no consideraron la opción de incluir en la máquina que asigna los boletos de bondis la opción de descontar varios al mismo tiempo (o si está, ningún bondiman la sabe usar).

Una indignación, si sube un tipo con la mina y dos hijos tiene que pasar 4 veces la tarjeta!

si, y tarda bocha entre tarjeta y tarjeta

(19-04-2011 18:02)pablo escribió:  yo no sé dónde se guarda el crédito, pero no puedo creer que los flamantes ingenieros que idearon el sistema no consideraron la opción de incluir en la máquina que asigna los boletos de bondis la opción de descontar varios al mismo tiempo (o si está, ningún bondiman la sabe usar).

Una indignación, si sube un tipo con la mina y dos hijos tiene que pasar 4 veces la tarjeta!

Si el tipo se confunde y te cobra mas boletos no tiene forma de reintegrarte, debe ser por eso. Es una opcion muy basica como para que no se haya tenido en cuenta jaja

(19-04-2011 18:02)pablo escribió:  yo no sé dónde se guarda el crédito, pero no puedo creer que los flamantes ingenieros que idearon el sistema no consideraron la opción de incluir en la máquina que asigna los boletos de bondis la opción de descontar varios al mismo tiempo (o si está, ningún bondiman la sabe usar).

Una indignación, si sube un tipo con la mina y dos hijos tiene que pasar 4 veces la tarjeta!

ni hablar cuando subimos "los pibes" y le pago a 6 con la tarjeta para guardar las monedas para "la vuelta"...una paja, masomenso estoy llegando y sigo pagando

interesante, che...

es algo que me viene intrigando...

osea, las del subte son un tanto lentas, por lo que juraba que la data estaba en un servidor y se conectaba online... tampoco es que tiene que transferir tanta data como para que tarde demasiado la consulta...


ahora, las sube que están en los bondis son MUY rápidas... no me preocupa tanto el tema de que cada bondi esté conectado a una red, sino el tema de que apenas acercás la tarjeta ya te debita... debe tardar mucho menos que un segundo...


en ese caso, la conjetura que más me convencía era que el bondi tenga una especie de caché de los saldos y eso... y que cada tanto se vaya sincronizando (onda, cada 5 minutos, ponele)...

aunque esto requeriría que tengan bastante almacenamiento, tal vez... no dimensiono bien cuánto... bah... "bastante"... bastante porque hay muchas tarjetas, pero por cada tarjeta debe almacenar poquísima data...


pero buen, nada... si dicen que tiene el chip, habrá que creerles... pero no me queda claro cómo es que evitan fraudes... porque los evitan, no?

(30-04-2011 21:47)Desert69 escribió:  interesante, che...

es algo que me viene intrigando...

osea, las del subte son un tanto lentas, por lo que juraba que la data estaba en un servidor y se conectaba online... tampoco es que tiene que transferir tanta data como para que tarde demasiado la consulta...


ahora, las sube que están en los bondis son MUY rápidas... no me preocupa tanto el tema de que cada bondi esté conectado a una red, sino el tema de que apenas acercás la tarjeta ya te debita... debe tardar mucho menos que un segundo...


en ese caso, la conjetura que más me convencía era que el bondi tenga una especie de caché de los saldos y eso... y que cada tanto se vaya sincronizando (onda, cada 5 minutos, ponele)...

aunque esto requeriría que tengan bastante almacenamiento, tal vez... no dimensiono bien cuánto... bah... "bastante"... bastante porque hay muchas tarjetas, pero por cada tarjeta debe almacenar poquísima data...


pero buen, nada... si dicen que tiene el chip, habrá que creerles... pero no me queda claro cómo es que evitan fraudes... porque los evitan, no?

una máquina para duplicar tarjetas (códigos RIFF o algo así, arriba lo pusieron) en http://www.dealextreme.com/ estaba como 60 dólares si mal no recuerdo. No creo que sea tan buena inversión gastar 240$ para después andar duplicando la tarjeta...porque el aparato ese sólo permite duplicar, no modificar arbitrariamente.

No creo que se hayan gastado mucho en evitar fraudes...