(04-03-2013 14:13)brunodiaz escribió:  Usar un lenguaje de objetos para enseñar algoritmos basicos me parece una ridiculez, y no creo que su uso, suponiendo que realmente lo usen, tenga algo que ver con el hecho de que la UBA tenga un nivel mejor a nivel cientifico/algoritmico, sino su orientacion y su nivel historico.

Podes programar sin usar un fucking objeto en C++, y la facilidad que tiene es que para adt's pueden usar template metaprogramming
Y no entiendo tu punto, por ejemplo, la mayoria de los de mi curso usaba freepascal para algoritmos en el que tambien podes usar oop, algunos cursos usan Delphi en el que tambien podes usar oop, so...

(04-03-2013 14:33)rodam escribió:  

(04-03-2013 14:13)brunodiaz escribió:  Usar un lenguaje de objetos para enseñar algoritmos basicos me parece una ridiculez, y no creo que su uso, suponiendo que realmente lo usen, tenga algo que ver con el hecho de que la UBA tenga un nivel mejor a nivel cientifico/algoritmico, sino su orientacion y su nivel historico.

Podes programar sin usar un fucking objeto en C++, y la facilidad que tiene es que para adt's pueden usar template metaprogramming
Y no entiendo tu punto, por ejemplo, la mayoria de los de mi curso usaba freepascal para algoritmos en el que tambien podes usar oop, algunos cursos usan Delphi en el que tambien podes usar oop, so...

Veo una diferencia entre tiene objetos, como freepascal, y esta orienda a eso, como C++.
Creo que en algoritmos hay que mantener las cosas lo mas simples posibles y por lo tanto, aunque concuerdo en que el lenguaje esta lejos de ser determinante, Pascal sigue pareciendome la mejor opción, ya que es lo mas parecido a pseudocodigo en el mercado. No me parece que en la materia haya que entrar en caracteristicas particulares de un lenguaje u otro, para no perder nivel de abstraccion.

(04-03-2013 14:36)brunodiaz escribió:  Veo una diferencia entre tiene objetos, como freepascal, y esta orienda a eso, como C++.

Ambos son multiparadigmas

Cita:Uh che el pibe da su opinion (aunque tenga un toque agresivo) y ya tiran a decir boludeces como "baneenlo"? Media pila, cada uno opina lo que se le cante un huevo, es obvio que va a haber personas que se llevan bien con bruno y personas que se van a llevar mal con él, como pasa en todos lados, y va a haber gente que tenga una buena opinion de el y estan en su derecho de decirlo en el foro xD

El flaco se registró nomás para bardear, y su unico argumento fue "soy ayudante lero lero".

Que se la banque.

(04-03-2013 14:50).py escribió:  

(04-03-2013 14:36)brunodiaz escribió:  Veo una diferencia entre tiene objetos, como freepascal, y esta orienda a eso, como C++.

Ambos son multiparadigmas

(04-03-2013 14:36)brunodiaz escribió:  Creo que en algoritmos hay que mantener las cosas lo mas simples posibles y por lo tanto, aunque concuerdo en que el lenguaje esta lejos de ser determinante, Pascal sigue pareciendome la mejor opción, ya que es lo mas parecido a pseudocodigo en el mercado. No me parece que en la materia haya que entrar en caracteristicas particulares de un lenguaje u otro, para no perder nivel de abstraccion.

Teniendo en cuenta mi posicion, porque usaria C++ en vez de C o, mejor aun, Pascal?

(04-03-2013 14:52)Imakuni escribió:  

Cita:Uh che el pibe da su opinion (aunque tenga un toque agresivo) y ya tiran a decir boludeces como "baneenlo"? Media pila, cada uno opina lo que se le cante un huevo, es obvio que va a haber personas que se llevan bien con bruno y personas que se van a llevar mal con él, como pasa en todos lados, y va a haber gente que tenga una buena opinion de el y estan en su derecho de decirlo en el foro xD

El flaco se registró nomás para bardear, y su unico argumento fue "soy ayudante lero lero".

Que se la banque.

despues vino otro que arguemento "fui ayudante" y dijo que era de terror

Porque no tiene desventajas y sirve para las proximas materias como SSL

(04-03-2013 15:10).py escribió:  Porque no tiene desventajas y sirve para las proximas materias como SSL

Si las tiene, sus estructuras se parecen mas al lenguaje coloquial.

En Sintaxis se utiliza C, no C++, y no se que tiene que ver eso, para eso demosla en Prolog, asi sirve en Paradigmas.

De vuelta, me parece Pascal me parece mejor porque tiene un nivel de abstraccion del lenguaje mayor.

(04-03-2013 15:29)brunodiaz escribió:  

(04-03-2013 15:10).py escribió:  Porque no tiene desventajas y sirve para las proximas materias como SSL

Si las tiene, sus estructuras se parecen mas al lenguaje coloquial.

Que aprendan las estructuras de una en C y listo , les tomara 20 minutos mas que con pascal.

Cita:En Sintaxis se utiliza C, no C++, y no se que tiene que ver eso, para eso demosla en Prolog, asi sirve en Paradigmas.

C es basicamente un subset de C++ , palabras de Stroutoup. Podes programar procedural en C++ , podes programar procedural en C. Ademas que serviria para arreglar el problema que tiene esta carrera que es llegar a SO en pelotas

Cita:De vuelta, me parece Pascal me parece mejor porque tiene un nivel de abstraccion del lenguaje mayor.

Mejor seria pseudocodigo y casitas de una , para que van a compilar? El pseudocodigo tiene un nivel de abstraccion mayor!

(02-03-2013 13:18)Dem0 escribió:  ¿Cómo son las relgas? ¿se lo banea por desubicado?

(02-03-2013 13:28)Imakuni escribió:  Habría que banearlo por bardero.

A esto me refiero con que está lleno de pelotudos. Si andan baneando a cada uno que les toca el culo cuando la agitan hablando boludeces lo único que se van a ganar es que sean basureados por básicamente todo el resto de los foros académicos. ¿La posta? Eso ya sucede... Por mucho que les agradezcan los ingresantes de UTN que con suerte hayan conocido el msn, son los paria de los foros, gente. No es de mala onda que les digo esto, ni es una inferencia mía, yo solo se los transmito, como cuando un profesor te dice que tu carrera no es para vos y tiene razón.

(02-03-2013 13:28)Imakuni escribió:  (con la novia de Vlad, me referia a Bruno, aviso así no se arma bardo jaja )

Badass.

Ya que hay 2 o 3 con ganas de hablar en serio, hablemos en serio
BDiaz, C++ es superior a Pascal para enseñar algoritmos. Sabés cual es la razón de que se dé Pascal, capo? El manejo de la memoria dinámica, padre, no la sintaxis. Es una virtud que comparte con C++, y si bien la sintaxis puede ser más jodida, sienta las bases para amigarse más con sintaxis y operativos. Querés ser pragmático? Es abismal la cantidad de alumnos que están tratando de hacer operativos sin hacer sintaxis de por medio. Simple como eso, C++ rinde más en algoritmos como parte de ingeniería en sistemas, sobre todo desde la perspectiva desde la cual quiere construir la cátedra Bruno, que es en función de la carrera como algo integral (coordinando temarios con otros jefes de cátedra) y no como una sucesión de materias.
Jajaj, C++ un lenguaje de objetos.

(02-03-2013 13:34)Dem0 escribió:  Igual es gracioso que la corra a Aye por sus argumentos, se jacte de su manejo de la lógica y use frases en latín, para rematarla con "el foro es muy lindo y fácil de usar, por eso está lleno de pelotudos".

Y el "por eso" de donde lo sacaste? Me tengo que jactar de mi manejo de la lectura ahora si encuentro que leés peor que mis alumnos de primaria?

(02-03-2013 14:02)Fly escribió:  

Vlad escribió:Que vuelva el BBS, por favor, me tiene los huevos al plato que cualquier forro pueda opinar de cualquier cosa en cualquier contexto.

Que vuelvan los 56k y el monitor de 256 colores!! Internet era mejor cuando no servía para nada

Tenés razón, no servía para nada en ese momento, no teníamos lolcats ni interesantísimas lecciones sobre el sentido de la vida en facebook

(04-03-2013 14:27)Fly escribió:  Yo aprendí algoritmos con C, después vi Pascal y me pareció una reverenda m.... A mi parecer, no creo que cambie nada si lo ven con Pascal, C o C++. Lo único que me jode son esas casitas del orto que dan como diagramas. La posta es Chapín.

Este es un planteo adecuado, un tema interesante a tener en cuenta y estoy abierto a discutirlo.

(04-03-2013 14:52)Imakuni escribió:  El flaco se registró nomás para bardear, y su unico argumento fue "soy ayudante lero lero".

Que se la banque.

Veo que leíste con atención mis argumentos. Releáse el primer párrafo de este post.

Update a los últimos post: Podría seguir argumentando en contra de un lenguaje tan obsoleto como Pascal, pero voy a dejar que el tiempo y la decisión de 3 o 4 jefes de cátedra laburando juntos hablen por sí solos.

(04-03-2013 16:03).py escribió:  Mejor seria pseudocodigo y casitas de una , para que van a compilar? El pseudocodigo tiene un nivel de abstraccion mayor!

No me pareceria una mala idea si no estuviera bueno ver los resultados.

(04-03-2013 16:03)Vlad escribió:  A esto me refiero con que está lleno de pelotudos.

15 000 usuarios registrados , 2 te dicen en joda que te baneen, luego esta lleno de pelotudos el foro. Vos eras el de la logica?

Cita:Si andan baneando a cada uno que les toca el culo cuando la agitan hablando boludeces lo único que se van a ganar es que sean basureados por básicamente todo el resto de los foros académicos.

And no fucks were given that day.

Cita:¿La posta? Eso ya sucede... Por mucho que les agradezcan los ingresantes de UTN que con suerte hayan conocido el msn, son los paria de los foros, gente.

Mira que nos esforzamos , pero ese titulo se lo llevan foronix y la pija del chacal.

Cita:la decisión de 3 o 4 jefes de cátedra laburando juntos hablen por sí solos.

Con lo mal dadas que estan las materias de sistemas , la opinion de jefes de catedra vale 2 con 50

(04-03-2013 16:07)brunodiaz escribió:  

(04-03-2013 16:03).py escribió:  Mejor seria pseudocodigo y casitas de una , para que van a compilar? El pseudocodigo tiene un nivel de abstraccion mayor!

No me pareceria una mala idea si no estuviera bueno ver los resultados.

Casitas al cubo , puras y puras casitas. Despues tocan un editor de texto para SO/PDEP/SSL y les explotan los dedos.

(04-03-2013 16:03)Vlad escribió:  BDiaz, C++ es superior a Pascal para enseñar algoritmos. Sabés cual es la razón de que se dé Pascal, capo? El manejo de la memoria dinámica, padre, no la sintaxis. Es una virtud que comparte con C++, y si bien la sintaxis puede ser más jodida, sienta las bases para amigarse más con sintaxis y operativos. Querés ser pragmático? Es abismal la cantidad de alumnos que están tratando de hacer operativos sin hacer sintaxis de por medio. Simple como eso, C++ rinde más en algoritmos como parte de ingeniería en sistemas, sobre todo desde la perspectiva desde la cual quiere construir la cátedra Bruno, que es en función de la carrera como algo integral (coordinando temarios con otros jefes de cátedra) y no como una sucesión de materias.
Jajaj, C++ un lenguaje de objetos.

C++ es superior para enseñar algoritmos porque despues lo usa sintaxis? El manejo de la memoria dinamica es mejor para enseñar en Pascal que en C++ por alguna razon milagrosa y no por que es mas parecido al pseudocodigo? C++ presenta ventajas sobre C a la hora de dar algoritmos?

La conexion dentro de la carrera se genera dando un mismo lenguaje de programacion en las distintas materias y no generando que eso sea un detalle menor para le alumno a la hora de cambiar de lenguaje?

Disculpa, pero leyendote me doy cuenta que me conviene esperar a que hayas laburado en sistemas por mas de 15 minutos en tu vida o hayas pasado de segundo año para seguir la discusion.

Por lo de UTNianos como el hazmerreir de los foros academicos, nada, sos un chiste, pero tus grititos histericos pidiendo atencion pueden funcionarte para conseguirla si te quedas a dar unas vueltas.

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(04-03-2013 16:12).py escribió:  

(04-03-2013 16:03)Vlad escribió:  A esto me refiero con que está lleno de pelotudos.

15 000 usuarios registrados , 2 te dicen en joda que te baneen, luego esta lleno de pelotudos el foro. Vos eras el de la logica?

Cita:Si andan baneando a cada uno que les toca el culo cuando la agitan hablando boludeces lo único que se van a ganar es que sean basureados por básicamente todo el resto de los foros académicos.

And no fucks were given that day.

Cita:¿La posta? Eso ya sucede... Por mucho que les agradezcan los ingresantes de UTN que con suerte hayan conocido el msn, son los paria de los foros, gente.

Mira que nos esforzamos , pero ese titulo se lo llevan foronix y la pija del chacal.

Cita:la decisión de 3 o 4 jefes de cátedra laburando juntos hablen por sí solos.

Con lo mal dadas que estan las materias de sistemas , la opinion de jefes de catedra vale 2 con 50

(04-03-2013 16:07)brunodiaz escribió:  

(04-03-2013 16:03).py escribió:  Mejor seria pseudocodigo y casitas de una , para que van a compilar? El pseudocodigo tiene un nivel de abstraccion mayor!

No me pareceria una mala idea si no estuviera bueno ver los resultados.

Casitas al cubo , puras y puras casitas. Despues tocan un editor de texto para SO/PDEP/SSL y les explotan los dedos.

No, obvio, las casitas son horribles, hablaba del pseudocodigo.

(04-03-2013 16:16)brunodiaz escribió:  No, obvio, las casitas son horribles, hablaba del pseudocodigo.

python es la papa, y te lo dice un flaco que odia la falta de switch

(04-03-2013 16:03)Vlad escribió:  

(02-03-2013 13:18)Dem0 escribió:  ¿Cómo son las relgas? ¿se lo banea por desubicado?

(02-03-2013 13:28)Imakuni escribió:  Habría que banearlo por bardero.

A esto me refiero con que está lleno de pelotudos. Si andan baneando a cada uno que les toca el culo cuando la agitan hablando boludeces lo único que se van a ganar es que sean basureados por básicamente todo el resto de los foros académicos. ¿La posta? Eso ya sucede... Por mucho que les agradezcan los ingresantes de UTN que con suerte hayan conocido el msn, son los paria de los foros, gente. No es de mala onda que les digo esto, ni es una inferencia mía, yo solo se los transmito, como cuando un profesor te dice que tu carrera no es para vos y tiene razón.

ay no, somos los parias de los foros me siento TAAAAAAN mal. por favor gente de foros otros, perdonen nuestros pecados