Ya es historia repetida, cuando el pueblo se levanta de la opresion y reclama sus derechos a quienes lo oprimieron durante siglos, estos sectores dominantes y privilegiados no lo toleran. Si tienen poder lo hacen sentir, y si no lo tienen quieren dividir la sociedad y hasta el pais.

El domingo , 10 de agosto, se realiza un referendum en Bolivia. La idea de este es permiitr a la Ciudad de SAnta Cruz(lugar de familias bolivianas privilegiadas y ricas, riqueza fundada en la explotacion de los recursos de la tierra boliviana y en la explotacion del boliviano indigena del cual necesitaron su mano de obra esclava) hoy quiere su autonomia, para no ceder parte de sus beneficios al resto del pueblo boliviano, y poder continuar con sus negociados de recursos que fueron interrumpidos por Evo y su estatizacion de los mismos.

Yo estoy por el No a La AutoNomia de Santa Cruz. Cuando necesitaron a los esclavos eran un solo pueblo, cuando los esclavos piden redistribucion, los señores patrones los quieren separar de sus beneficios.

¿q opinan?

¿estan por el SI o por el NO de la autonomia de Santa Cruz?

pd: Santa Cruz es la ciudad mas rica en recursos de Boliva, de ahi q las familias importantes de Bolivia se hayan asentado en ese lugar, para controlar el negocio y excluir al resto del pueblo y solo participarlo del trabajo esclavo q no reconocia ni domingos.


pd: el lider de los crucenistas (empresario q negocia con norteamerica la desintegracion sopcial de bolivia al no poder controlarla. Estas reuniones las sostuvo con 2 lideres del proceso de desintegracion de la ex-Yugoslavia. Estos 2 lideres nortemaricanos son Vincent Cooper y Philip Goldberg, por favor chequeen lo q digo ), apoyo publicamente al sector agrario argentino, solo un dato.

Cita:Estas reuniones las sostuvo con 2 lideres del proceso de desintegracion de la ex-Yugoslavia. Estos 2 lideres nortemaricanos son Vincent Cooper y Philip Goldberg

Naaa. Ahora la desintegración de Yugoslavia es culpa de EEUU? La Yugoslavia que vimos desangrarse en vivo y directo por televisión, fue un engendro condenado al fracaso. Solo basta recordar donde empezó la primer guerra mundial...
Yugoslavia fue desintegrada por mal que siempre acogió a los Balcanes: Los nacionalismos.

Para el que le interesa el cine arte, le recomiendo Underground, de Emir Kusturica. En esa película Kusturica relata de uan forma bastante satírica la historia de Yugoslavia.
Les aconsejo leer un poco sobre la historia de los Balcanes antes de ver la pelicula(con un poco de wikipedia va bien). Luego de ver la pelicula, busquen algun analisis de la pelicula, por que es muy complejo el manejo del lenguaje simbolico. Underground la van a encontrar con relativa facilidad en internet, ya que(tengo entendido) fue Palma de Canes.

Mejor no sigo escribiendo, por que me putean diciendo que desvirtuo. Si alguien quiere,hacemos un topic sobre los balcanes.

Arma un topico sobre los Balcanes y aclarame si podes como q no fue un supernegocio para la industria de las armas, y explicame tambien la parte en la que Alemania alentaba a unos grupos y los EE.UU a los otros, solo para hacer negocios(algo parecido a lo de IRak, por un lado Francia y Alemania y por el otro los EE.UU e Inglaterra), alentando tambien a todo tipo de genocidas como lo hicieron en latinoamerica (pinochet, proceso del 76 argentino, y muchos mas) en nombre de limpiar a los paises de terroristas, subersivos, levantando las banderas de la libertad y la democracia, libertad economica del imperio, esa parte se la olvidaron poner en la consigna.
Aclaro, yo no digo que lo q hizo Alemania y EE.UU me asuste o sorprenda, lo que si me sorprende es la inocencia para ver los hechos a veces. Y lo q me sorprende mucho mas son las fuentes de informacion sobre las que se estan basando muchos para extraer conclusiones, peliculas, wikipedia, mamadera.

Siguiendo el patron de analisis, lo de las torres gemelas fue un atentado q EE.UU no lo pudo evitar, jajaja, y si sigo digo que EE.UU queria implantar una democracia verdadera en Irak, y si sigo Bin Laden es enemigo de Bush, jajaa, y es mentira que lo usan de comodin para ir invadiendo territorios segun sus interes economicos, (petroleo y drogas -Afganistan primer productor de amapola del mundo, amapola deriva en heroina, muy consumida por el norte, y bastante salada, lindo negocio- )

1er Negocio mAs rentable del Mundo --> la guerra
2º negocio mas rentable --> las drogas (legales -laboratorios- e ilegales-coca,hero,mari...-)
Otro negocio rentable, trafico de personas del mundo barbarico al civilizado, a cambio de que estas personas trabajen como esclavos en las industrias de los GRANDES PAISES DE EUROPA, LA CIVILIZADA PARA MUCHOS, jajaj, y estos son los buenos tipos que nos pretenden vender como hombres de democracia, legalidad y justicia. ES COMO LO DIGO SIEMPRE, EL HOMBRE ES SALVAJE EN TODO EL PLANETA POR IGUAL, TODOS LOS LEONES COMEN CARNE, no hay herviboros.

Espero el cuentito de los Balcanes , asi me voy a dormir con la mente mas limpia, sin pensar en que todos esos espias y desintegradores de gobiernos y pueblos que nos venden los EE.UU solo existen en las peliculas. Cosa que si seguimos el patron de analisis de Gilgamesh rapidamente caemos en contradiccion, ya que hay muchas peliculas que estarian yendo encontra de sus frases .

UNa pelicula q me parecio sincera >> El SR. de la Guerra . protagonista: Nicolas Cage . Es un traficante de Armas q trabaja para la casablanca.

Vende armas a distintos bandos de todo el mundo, le vende al rojo y despues al azul, le vende al negro y despues al blanco,
incentivando la guerra y el odio apartir de sus ventas y derivados( masacres de grupos de un mismo pais) instalando el odio eterno en esas sociedades, hechos que dejaran a los grupos en estados irreversibles, sin chances de reconociliacion alguna.

Repito, investiguen sobre : Vincent Cooper y Philip Goldberg el que quiera saber algo mas alla de las peliculas.


NO a la Autonomia de Santa Cruz (este topico es para informarnos entre todos de lo q pasa en nuestro pais hermano y vecino, Bolivia)

y muchos deberian preocuparse, ya que despues se quejan q los bolivianos les quitan el laburo, jejej, q palabras por favor, q verguenza escribirlas, no se si borrarlas...las dejo para que alguien las levante..

Saludos >>NO a la Autonomia de Santa Cruz

Si si, soy un boludo pro yankee que se educa con el cartoon network, si te hace feliz. Mirá si EEUU será un país libre, que Cage vive ahi, filma esa pelicula atacando al gobierno de su país, gana millones que están seguros en EEUU y protegido por la ley americana, y nadie le dice nada en EEUU. Creo que Cage es muy afortunado de poder hablar así del gobierno del país en el que vive. En otros lugares del mundo, por manifestar el más minimo descontento con el Estado, te envian a vos y tu familia a un campo de trabajo, o te matan a vos y a tu familia(como hacía el demócratico Saddam, removido del poder por la dictadura estadounidense).

Donde te pensas que Micheal Moore tiene su dinero?
Donde te pensas que Chomsky tiene su dinero?

Cada vez me convenso más de tratar de explicar algo al projimo. Avivás boludos y se te vienen en contra. El término boludo lo digo en forma general, no por vos u otro forista en particular.

No estoy muy al tanto de la situación de Bolivia, ni me interesa demasiado para ser honesto. Lo unico que te puedo decir es que Bolivia es un estado fallido, y que siempre será inviable.

Si querés un ejemplo de caso donde EEUU está con dios y con el diablo, podés citar el Irangate.

Así es como pretenden construir un nuevo estado??? Maltratando animales indefensos???
Me imagino que van a conseguir un gran apoyo! Me imagino que cuando el pueblo de EEUU y de Europe ven estas cosas, van a dar una mano al estado naciente

A no temer, que esto debe ser un invento de la CIA. Ya me veo a los cascos azules bajo mando brasilero en Bolivia


Este video se fue de mambo mal...

Te fuiste al carajo con el video. Jajaja.
Es verdad que eran unos perros indefensos, pero también es parte de su cultura. No digo que esté bien, sino que ellos no lo ven como nosotros. Para ellos matar esos perritos fue como cosa de todos los días (mirá la facilidad con la que decapita el primero).
Peor es cuando se maltrata a gente indefensa, y te aseguro que eso se ve mucho más seguido, y nadie dice nada.

Estoy esperando la versión revisionista del desmembramiento de Yugoslavia,eh?

Cita:Espero el cuentito de los Balcanes , asi me voy a dormir con la mente mas limpia, sin pensar en que todos esos espias y desintegradores de gobiernos y pueblos que nos venden los EE.UU solo existen en las peliculas. Cosa que si seguimos el patron de analisis de Gilgamesh rapidamente caemos en contradiccion, ya que hay muchas peliculas que estarian yendo encontra de sus frases .

Jajajaja.Emir Kusturica no es estadounidense, nació en Sarajevo(actualmete Bosnia Herzegovina) y no hace cine en Hollywood! Yo diría que tiene una visión critica de EEUU más que otra cosa. Como siempre hablando y criticando lo que se desconoce...y bue, esto es Argentina, ni modo.
Yo no dije que la pelicula fuera educativa o documental. Dije que es un relato satirico de como ven ciertos ex yugsoslavos la historia de ese país. O sea, hice una propuesta de cine para aquellos que su capacidad craneana les permite ver peliculas que van más allá de American Pie o 300. Me gustaría creer que todo alumno universitario posee dicha capacidad.

http://en.wikipedia.org/wiki/Underground_%28film%29

". In a surreal ending, all friends and family, living and dead, are reunited at Jovan’s wedding, where Ivan (no longer stuttering) ends the film with a closing monologue."

Gilgamesh escribió:Estoy esperando la versión revisionista del desmembramiento de Yugoslavia,eh?

Cita:Espero el cuentito de los Balcanes , asi me voy a dormir con la mente mas limpia, sin pensar en que todos esos espias y desintegradores de gobiernos y pueblos que nos venden los EE.UU solo existen en las peliculas. Cosa que si seguimos el patron de analisis de Gilgamesh rapidamente caemos en contradiccion, ya que hay muchas peliculas que estarian yendo encontra de sus frases .

Jajajaja.Emir Kusturica no es estadounidense, nació en Sarajevo(actualmete Bosnia Herzegovina) y no hace cine en Hollywood! Yo diría que tiene una visión critica de EEUU más que otra cosa. Como siempre hablando y criticando lo que se desconoce...y bue, esto es Argentina, ni modo.
Yo no dije que la pelicula fuera educativa o documental. Dije que es un relato satirico de como ven ciertos ex yugsoslavos la historia de ese país. O sea, hice una propuesta de cine para aquellos que su capacidad craneana les permite ver peliculas que van más allá de American Pie o 300. Me gustaría creer que todo alumno universitario posee dicha capacidad.

http://en.wikipedia.org/wiki/Underground_%28film%29

". In a surreal ending, all friends and family, living and dead, are reunited at Jovan’s wedding, where Ivan (no longer stuttering) ends the film with a closing monologue."

che gracias por contar el final de la peli

No voy a quejarme por que censuren el video, al postear aca uno se somete a la decisión del mod. Sin embargo, se está pidiendo una opinión de algo, y a su vez se está negando información sobre lo que se pregunta.
No voy a ponerme a filosofar sobre lo malo que es suavizar la realidad... Ustedes creen que el pueblo judío hace memoria del Holocausto omitiendo cosas, por más crueles, salvajes y repugnantes que sean dichas cosas? Hubiera sido más digno poner un disclaimer advirtiendo de la naturaleza del video, y que cada cual decida.
Para el que quiera saber de que se trata, busque en youtube Bolivia perros. Gracias a que youtube no lo censuró, millones de personas pueden ver ese video y tener una mínima idea de lo que está pasando y lo que puede llegar a pasar en Bolivia.

Cambiando de tema a algo más agradable... no, no conté el final de la pelicula. El final es medio descolgado en sí. Quise descatar el final y lo surrealista para indicar que la pelicula no es un documental. Solo aclaré que había que leer un poco sobre el tema para poder aprovechar la pelicula.

Iba poner una foto de una miss Bolivia y una foto de una coya para contrastar las 2 bolivias, sin embargo, ante la supuesta protesta de racismo a manos de un pseudo progre de pocas luces, no lo hice.

Veo que te preocupa mas la historia de Yugoslavia , Europa, las peliculas yankis, etc, etc que lo que pase en Bolivia, jajaja


Gracias gracias gracias te dicen desde Europa y desde EE.UU , con habitantes como vos es mucho mas facil la desintegracion de sudamerica.


Seras de esos q dicen que la culpa siempre es de los argentinos, y q dejemos de echarle la culpa al Norte, jajaaa.

LA culpa no es del NOrte, el norte tiene su parte, y los traidores internos su gran parte.

Seguramente me vas a decir q Videla actua por ideologia como MArtinez de Hoz, y q las reuniones en Washington y Paris eran como amigos de la secundario y no con la diplomacia o la Inteligencia Norteamericana para resolver cuestiones puramente de intereses.

Busca el nombre Henry Kissinger (gerente de EE.UU en latinoamerica) y su relevancia en la politica latinoamericana y la sistematizacion de los golpes en el siglo 20

Ah y busca sobre los gerentes de los Balcanes como Vincent Cooper

Cuando incluyas algunas variables mas a la teoria hablamos.


Pd: cuando tenga un tiempito busco algo d info sobre la desintegracion de la Ex-Yugo

ahora estoy con otro tema q voy a abrir (El partido socialista argentino)

nos vemos

Cita:Veo que te preocupa mas la historia de Yugoslavia , Europa, las peliculas yankis, etc, etc que lo que pase en Bolivia, jajaja

Si, me interesa más la historia moderna de Europa que la de America Latina, que problema hay? Por si no sabés, cada historiador se especializa en un lugar y en un tiempo particular. Insisto, Underground no es una pelicula Yankee. Nada que ver, poné Kusturica en google y fijate. Casi no veo peliculas yankees, y no por una cuestión ideologica.
Bolivia no jugó ni juega ningún rol en la historia mundial, nos guste o no.

Cita:Gracias gracias gracias te dicen desde Europa y desde EE.UU , con habitantes como vos es mucho mas facil la desintegracion de sudamerica.

No me dicen nada desde Europa ni EEUU.Si leiste mis post anteriores, habrás visto que siempre manifiesto respeto y admiración por Brasil, y Brasil es un dolor de testiculos para EEUU.

Sinceramente no se de que desintegración sudamericana me hablás. Para desintegrar algo, primero debe estar integrado. Nunca existió el pan americanismo,tristemente. Siempre fue paisito pobre contra paisito pobre, fomentado por la potencia de turno(ayer europa,hoy EEUU, mañana será China, India o la potencia de turno). Pensá que la integración europea costo 300 años de guerra y dos guerras mundiales, asi que como verás un proyecto de esa magnitud no se hace de la noche a la mañana.

Cita:LA culpa no es del NOrte, el norte tiene su parte, y los traidores internos su gran parte.

Totalmente de acuerdo. Hay algo que se llama autodeterminación. Ya lo dijo Yrigoyen(no,no soy radical): Temo más a los de adentro que nos quieren vender que a los que nos quieren comprar. El norte va a jugar en función de sus intereses, y nosotros debemos jugar los nuestros. Aca siempre se creyó que el norte nos iba a dar la formula mágica de la felicidad. Mirá Brasil, como se cagó en el norte.

Cita:Seguramente me vas a decir q Videla actua por ideologia como MArtinez de Hoz, y q las reuniones en Washington y Paris eran como amigos de la secundario y no con la diplomacia o la Inteligencia Norteamericana para resolver cuestiones puramente de intereses

No,seguro que no. Menem(que fue con la boleta de peronismo,te guste o no) tampoco. La gran diferencia es que la gente lo voto a Menem. Los cagó la primera vez. Lo reeligieron. Y casi lo reeligen por tercera vez. Entonces, donde estamos? La culpa es del norte por defender sus intereses, o la nuestra por no defender los nuestros

Cita:Busca el nombre Henry Kissinger (gerente de EE.UU en latinoamerica) y su relevancia en la politica latinoamericana y la sistematizacion de los golpes en el siglo 20

Jaja. Alguna que otra vez tuve en mis manos las memorias de Kissinger, asi que se quien es.

Cita:cuando tenga un tiempito busco algo d info sobre la desintegracion de la Ex-Yugo

Me parece totalmente aconsejable, ya que lo que dijiste(que EEUU apoyaba a unos y que Alemania a otros) es totalmente falsa.

Batalla de Kosovo: 15 de Junio de 1389
Declaración de Independencia de EEUU: 4 de Julio 1783

Antes de hablar del desmembramiento de Yugoslavia: Sabés quien era Tito? Sabés que diferencia hay entre un serbio,un musulmán y un croata(no te hablo de las selecciones de futbol)? Sabés que cosa detonó la primer guerra mundial?


Dudo que siga el debate, ya que esto no me aporta nada.


http://books.google.com.ar/books?hl=es&i...&ct=result

AH!! encima estudias Historia ??
mamadera...
quien te dio clases Grondona ? felix Luna ? o algun Ingles?

Europa siempre estuvo superintegrada , jajjaja

Papa, a latinoamerica la vamos a integrar, y hasta vamos a incluir a las personas como vos q poco le importa lo q pasa en los paises hermanos.

Otra cosa, contame algo de kissinger por favor...

Los traidores son la pieza clave en todo el aparato impuesto por el amo, pero sin el amo el traidor no tiene empleo. Ambos existieron y existieran porq la naturaleza del hombre es asi, conquistar y traicionar, pero gracias a dios tambien en algunos hombres esta la caracteristica de luchar y resistir, obvio q no creo q estes en este grupo sino te preocuparia mas la integracion latina q se esta gestando por primera vez en la historia y q ya decisite no participar Historiador Europe.

Contame ya q sabes de Europa quien Fue Bismarck y Litz (en Alemania) o contame algo d Adam Smith en inglaterra. Sino de ultima algo sobre Grant en EE.UU. Y de las politicas proteccionistas de todos estos para defender su economia en los origenes, cuando la integracion no era palpable.

si queres te paso un par de vacunas, creo en tu buena fe y en q tus intenciones pueden mejorar y dejar de ser tan despectivo con los hermanos bolivianos.

Arturo Jauretche

"El medio pelo en la sociedad argentina ",
Manual de zonceras,
los profetas del Odio,

y hay mas, pero se q no te interesa la historia latina, lee europa capo


pd: vivi en europa, y son tan salvajes como los hombres de aca, ah, y tambien tienen 2 ojos, 2 brazos, una cabeza , y explotan gente para trabajar en las textiles del primer mundo, traficando personas de africa a españa.

No se donde expreso odio o falta de respeto para con los bolivianos. Decir que el estado boliviano no corta ni pincha en la politica y en la economía mundial no es faltarle el respeto al la dignidad del pueblo boliviano.

Ahhhhh... Con que Europa estuvo super integrada???? Mirá vos. Gracias por el dato. Según los historiadores gringos que leo, hubo dos guerras mundiales. Tenés razón, el gas de cloro fue un accidente industrial.

Gracias por sacarme de la ignorancia.Gracias por abrirme los ojos.