Hola, tengo un problema con esta unidad que me esta volviendo loco. Puede ser que haya dos formas de hacer los ejercicios?
Una calculando el valor del cuantil(z,t, chi cuadrado) aplicando la formula que esta en el apunte y comparándolo con el valor de la tabla de dicho cuatil?
Y otra forma totalmente distinta que es hayando el intervalo de rechazo, usando las formulas de la unidad anterior? y ver si cae en la zona de rechazo la media, el desvio o lo que sea?.

Hola, a mi me enseñaron a resolver los ejercicios a través de la zona de rechazo.. En el libro lo aprendí de otra forma totalmente distinta pero ahora ya se me pego el invetervalo^^

(20-06-2012 17:27)Feer escribió:  Hola, a mi me enseñaron a resolver los ejercicios a través de la zona de rechazo.. En el libro lo aprendí de otra forma totalmente distinta pero ahora ya se me pego el invetervalo^^

Claro es lo que digo en la guia esta de una forma y en clase la dan de otra forma. Vos como lo haces? con lo de la zona de rechazo usando las formulas de la unidad 4?

Yo establezco la zona de rechazo, saco el valor de z para crítico armo el intervalo: R.C ={z/z < tantp} y me fioj si acepto o no y ya ta xd
Igual el jueves tengo que empezar a estudiar bien esto, estoy medio perdido.

(20-06-2012 18:03)Feer escribió:  Yo establezco la zona de rechazo, saco el valor de z para crítico armo el intervalo: R.C ={z/z < tantp} y me fioj si acepto o no y ya ta xd
Igual el jueves tengo que empezar a estudiar bien esto, estoy medio perdido.

Usas las formulas del apunte? Osea hayas Z, y lo comparas con el de la Tabla?

(20-06-2012 17:57)diegocuervo escribió:  

(20-06-2012 17:27)Feer escribió:  Hola, a mi me enseñaron a resolver los ejercicios a través de la zona de rechazo.. En el libro lo aprendí de otra forma totalmente distinta pero ahora ya se me pego el invetervalo^^

Claro es lo que digo en la guia esta de una forma y en clase la dan de otra forma. Vos como lo haces? con lo de la zona de rechazo usando las formulas de la unidad 4?

es el problema que tenemos todos, las profes dicen algo la guia otra cosa. fijate que el planteo de hipotesis a mi y en la tabla de formulas dice ponele

U=u0

U mayor menor y distinto, pero en las respuestas no aparece nunca U=u0 ¿Te diste cuenta de eso? mi profe me dijo que eso iba a pasar

(20-06-2012 18:25)CarooLina escribió:  

(20-06-2012 17:57)diegocuervo escribió:  

(20-06-2012 17:27)Feer escribió:  Hola, a mi me enseñaron a resolver los ejercicios a través de la zona de rechazo.. En el libro lo aprendí de otra forma totalmente distinta pero ahora ya se me pego el invetervalo^^

Claro es lo que digo en la guia esta de una forma y en clase la dan de otra forma. Vos como lo haces? con lo de la zona de rechazo usando las formulas de la unidad 4?

es el problema que tenemos todos, las profes dicen algo la guia otra cosa. fijate que el planteo de hipotesis a mi y en la tabla de formulas dice ponele

U=u0

U mayor menor y distinto, pero en las respuestas no aparece nunca U=u0 ¿Te diste cuenta de eso? mi profe me dijo que eso iba a pasar

Nose si te entendi bien. Pero creo que te referis a que a veces a parece en la Ho un = en vez de un menor igual o mayor igual. Es lo mismo, osea podes poner = o mayor igual. Eso dijo el profesor. Lo importante es la H1, ahi va el menor, mayor distinto. Si es distinto, fija que en Ho va =, ahora si es menor, pones poner en Ho igual o mayor igual. Es lo mismo.
Pero sigo con mi problema, por que me parece que las formulas estan mal, en una ponen t1-a, y en la tabla es imposible buscar eso, arranca apartir del 0.4. Eso me mata. Tenes idea de como es?

(20-06-2012 19:25)diegocuervo escribió:  

(20-06-2012 18:25)CarooLina escribió:  

(20-06-2012 17:57)diegocuervo escribió:  

(20-06-2012 17:27)Feer escribió:  Hola, a mi me enseñaron a resolver los ejercicios a través de la zona de rechazo.. En el libro lo aprendí de otra forma totalmente distinta pero ahora ya se me pego el invetervalo^^

Claro es lo que digo en la guia esta de una forma y en clase la dan de otra forma. Vos como lo haces? con lo de la zona de rechazo usando las formulas de la unidad 4?

es el problema que tenemos todos, las profes dicen algo la guia otra cosa. fijate que el planteo de hipotesis a mi y en la tabla de formulas dice ponele

U=u0

U mayor menor y distinto, pero en las respuestas no aparece nunca U=u0 ¿Te diste cuenta de eso? mi profe me dijo que eso iba a pasar

Nose si te entendi bien. Pero creo que te referis a que a veces a parece en la Ho un = en vez de un menor igual o mayor igual. Es lo mismo, osea podes poner = o mayor igual. Eso dijo el profesor. Lo importante es la H1, ahi va el menor, mayor distinto. Si es distinto, fija que en Ho va =, ahora si es menor, pones poner en Ho igual o mayor igual. Es lo mismo.
Pero sigo con mi problema, por que me parece que las formulas estan mal, en una ponen t1-a, y en la tabla es imposible buscar eso, arranca apartir del 0.4. Eso me mata. Tenes idea de como es?

si te digo que me paso lo mismo cuando busque el "alfa" habia un par que parecian de la chi cuadrada mas que t student, pero capaz es un error de la tabla mañana me pngo y te digo que onda. No pero lo que yo pienso son variantes... pensa que vos rechazas o no rechazas h0 , h1 no decis nada al respecto.

(20-06-2012 19:51)CarooLina escribió:  

(20-06-2012 19:25)diegocuervo escribió:  

(20-06-2012 18:25)CarooLina escribió:  

(20-06-2012 17:57)diegocuervo escribió:  

(20-06-2012 17:27)Feer escribió:  Hola, a mi me enseñaron a resolver los ejercicios a través de la zona de rechazo.. En el libro lo aprendí de otra forma totalmente distinta pero ahora ya se me pego el invetervalo^^

Claro es lo que digo en la guia esta de una forma y en clase la dan de otra forma. Vos como lo haces? con lo de la zona de rechazo usando las formulas de la unidad 4?

es el problema que tenemos todos, las profes dicen algo la guia otra cosa. fijate que el planteo de hipotesis a mi y en la tabla de formulas dice ponele

U=u0

U mayor menor y distinto, pero en las respuestas no aparece nunca U=u0 ¿Te diste cuenta de eso? mi profe me dijo que eso iba a pasar

Nose si te entendi bien. Pero creo que te referis a que a veces a parece en la Ho un = en vez de un menor igual o mayor igual. Es lo mismo, osea podes poner = o mayor igual. Eso dijo el profesor. Lo importante es la H1, ahi va el menor, mayor distinto. Si es distinto, fija que en Ho va =, ahora si es menor, pones poner en Ho igual o mayor igual. Es lo mismo.
Pero sigo con mi problema, por que me parece que las formulas estan mal, en una ponen t1-a, y en la tabla es imposible buscar eso, arranca apartir del 0.4. Eso me mata. Tenes idea de como es?

si te digo que me paso lo mismo cuando busque el "alfa" habia un par que parecian de la chi cuadrada mas que t student, pero capaz es un error de la tabla mañana me pngo y te digo que onda. No pero lo que yo pienso son variantes... pensa que vos rechazas o no rechazas h0 , h1 no decis nada al respecto.

Claro eso si, no te entendia. Buen estoy en la misma. Hay que ver caso por caso y ver que usa. Osea, ponele, en la media con conocido desvio poblacional, si es un distinto buscas en la tabla Z1-a/2, y el intervalo de aceptacion esta en el medio entre ese y -(1-a/2). Si es para mayor, buscar Z1-a, si es menor nose por que nunca vi un ejercicio jaja. Y siempre lo comparas con al Z que sacas de aplicar la formula del apunte que esa si esta bien. Osea hay que averiguar cada caso, va eso tengo pensado hacer yo. Pero con t y X nose muy bien como es cuando es menor, mayor y distinto.
Despues si deducis algo mas tira la info. jaja. Gracias.

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(20-06-2012 21:20)diegocuervo escribió:  

(20-06-2012 19:51)CarooLina escribió:  

(20-06-2012 19:25)diegocuervo escribió:  

(20-06-2012 18:25)CarooLina escribió:  

(20-06-2012 17:57)diegocuervo escribió:  Claro es lo que digo en la guia esta de una forma y en clase la dan de otra forma. Vos como lo haces? con lo de la zona de rechazo usando las formulas de la unidad 4?

es el problema que tenemos todos, las profes dicen algo la guia otra cosa. fijate que el planteo de hipotesis a mi y en la tabla de formulas dice ponele

U=u0

U mayor menor y distinto, pero en las respuestas no aparece nunca U=u0 ¿Te diste cuenta de eso? mi profe me dijo que eso iba a pasar

Nose si te entendi bien. Pero creo que te referis a que a veces a parece en la Ho un = en vez de un menor igual o mayor igual. Es lo mismo, osea podes poner = o mayor igual. Eso dijo el profesor. Lo importante es la H1, ahi va el menor, mayor distinto. Si es distinto, fija que en Ho va =, ahora si es menor, pones poner en Ho igual o mayor igual. Es lo mismo.
Pero sigo con mi problema, por que me parece que las formulas estan mal, en una ponen t1-a, y en la tabla es imposible buscar eso, arranca apartir del 0.4. Eso me mata. Tenes idea de como es?

si te digo que me paso lo mismo cuando busque el "alfa" habia un par que parecian de la chi cuadrada mas que t student, pero capaz es un error de la tabla mañana me pngo y te digo que onda. No pero lo que yo pienso son variantes... pensa que vos rechazas o no rechazas h0 , h1 no decis nada al respecto.

Claro eso si, no te entendia. Buen estoy en la misma. Hay que ver caso por caso y ver que usa. Osea, ponele, en la media con conocido desvio poblacional, si es un distinto buscas en la tabla Z1-a/2, y el intervalo de aceptacion esta en el medio entre ese y -(1-a/2). Si es para mayor, buscar Z1-a, si es menor nose por que nunca vi un ejercicio jaja. Y siempre lo comparas con al Z que sacas de aplicar la formula del apunte que esa si esta bien. Osea hay que averiguar cada caso, va eso tengo pensado hacer yo. Pero con t y chi cuadrada nose muy bien como es cuando es menor, mayor y distinto.
Despues si deducis algo mas tira la info. jaja. Gracias.

Miren que las tablas estan al reves eh
A partir de la normal (chi cuadrado y t-student) en el centro estan las absisas y las probabilidades estan en las columnitas...
Mientras que antes de la normal esta en el medio las probabilidades xd

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Lo que yo decía era las tablas de las fórmulas de eso no uso NADA, todo al pedo... -_-

(20-06-2012 21:32)Feer escribió:  Miren que las tablas estan al reves eh
A partir de la normal (chi cuadrado y t-student) en el centro estan las absisas y las probabilidades estan en las columnitas...
Mientras que antes de la normal esta en el medio las probabilidades xd

En la normal buscas dentro de la tabla, y te fijas que te devuelve en la columna y fila. En la t y chi cuadrada lo buscas el valor por columna y fila. Pero ponele en la formula dice: t1-a, y no es posible encontrar eso. Y nada me confunde. Tampoco se por ejemplo, cuando es a dos colas si es a/2 o 1-a/2, pero con la t nunca puede ser con 1- por que no lo podes encontrar. Entendes a lo que voy?

nono yo hablo feer de que si a vos te dicen cuando calculas que tenes que usar T de studen y te tira un alfa = 0.975 ¿? No esta eso Me paso por los ejercicios del 16,

Cuando tenes que buscar tn-1 donde n es la cantidad de muestras que tenes (pj) tenes que buscar si n=10 buscas 9...
Eso aparece en las columnas

En cuanto a lo otro lo que yo hice es escribirme un cuadrito de cuando poner alfa cuando alfa-1 y cuando 1-alfa jajaja porque son siempre igual segun la distribucion...


Pd: ahora me fijo en la tabla caro.

---

caro: de que guia hipotesis o intervalos?

---

De loos que hice hasta ahora todos pude(mm), igual de hipótesis todavía casi no hice pero estoy en eso
Lo que si vi que en la tabla hay algunos que estan mal

En la chi cuadrado la parte de alfa es:

0,995 0,99 0,98 bla bla bla y despues hay dos 0,75 seguidos el primero es 0,75 el segundo 0,70
y en la otra parte hace: 0,05 - 0,25 0,02 ahi hay un problema en realidad es:

0,05 - 0,025 - 0,02

(20-06-2012 21:48)Feer escribió:  Cuando tenes que buscar tn-1 donde n es la cantidad de muestras que tenes (pj) tenes que buscar si n=10 buscas 9...
Eso aparece en las columnas

En cuanto a lo otro lo que yo hice es escribirme un cuadrito de cuando poner alfa cuando alfa-1 y cuando 1-alfa jajaja porque son siempre igual segun la distribucion...


Pd: ahora me fijo en la tabla caro.

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caro: de que guia hipotesis o intervalos?

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De loos que hice hasta ahora todos pude(mm), igual de hipótesis todavía casi no hice pero estoy en eso
Lo que si vi que en la tabla hay algunos que estan mal

En la chi cuadrado la parte de alfa es:

0,995 0,99 0,98 bla bla bla y despues hay dos 0,75 seguidos el primero es 0,75 el segundo 0,70
y en la otra parte hace: 0,05 - 0,25 0,02 ahi hay un problema en realidad es:

0,05 - 0,025 - 0,02

Claro, eso del alfa yo pensaba igual. Osea dice 1-a, pero no puede ser eso, es a lo que buscas. Con alfa(sola) es cuando es menor y mayor, y cuando es distinto(osea a 2 colas) es a/2 lo que buscamos? Es asi?

Lo que pasa que alfa es la zona de rechazo pero la curva es simétrica...
Alfa es TODO (de un lado y del otro) entonces si haces alfa/2 es solo una de las partecitas..
Si haces: 1- alfa/2 estas barriendo todo hasta donde empieza tu zona de rechazo ahi te da un pedacito de la curva... y a eso lo multiplicas x2 y tenes de un lado y del otro..
Eso es lo que yo entendí.