Off-topic:

La encuesta es TREMENDA... NADIE voto que este bien xD

Off-topic:

ni siquiera el ultra-peronista clase K
un chiste: es curioso que no este en sistemas , hubiera tenido todos cursos Kxxxx
xD

Primero, lo que dijo Persico es una pavada que distintos miembros del gabinete desautorizaron y cualquier intento de tomarlo como una decisión del gobierno es tendenciosa y con el único fin de confundir a la gente.

Segundo, con eso de que el problema son las internas se puede llegar a convencer a alguien que no militó nunca(de ahí la ironia del primer post, por si no se entendió), pero siendo honestos, un mes y medio alcanza para hacer internas. Ya todos sabemos como se juntaron los porotos, falta que se decidan un par de jugadores clave y a contar las fichas. Supongo que Roy no va a querer ir de vuelta con La Coalición Civica Libertadora y es por eso el malestar de los Socialistas.

Tercero, no voy a defender la lista con Rico porque sería una necedad de mi parte, pero me parece que frente a los logros y la agenda de este gobierno esa es una contradicción perdectamente tolerable. Dicho sea de paso y por si queda alguna duda, este gobierno tiene a las abuelas y madres de plaza de mayo de su lado y es por lejos el gobierno que más hizo contra los represores.

Por último, el peronismo es un movimiento demasiado complejo, y si bien Perón y Evita son los máximos estandartes de nuestra lucha, hay mucho más que eso, fundamentalmente una ideología y una concepción de país. El hecho de que una banda de oportunistas se hagan llamar´peronistas no significa que realmente lo sean. Si no, basta comparar con las principales politicas del peronismo con las de Menem o R. Saa.

Entiendo que a fin de cuentas todos queremos sacar la mayor cantidad de votos posibles, pero me parece que el socialismo es una corriente que bien podría valerse de otros medios más lícitos que las pavadas que dice Carrio o las goriladas de Macri.

Saludos, Juanma

juanma4683 escribió:Primero, lo que dijo Persico es una pavada que distintos miembros del gabinete desautorizaron y cualquier intento de tomarlo como una decisión del gobierno es tendenciosa y con el único fin de confundir a la gente.

Convengamos que no es la primera vez que una decision o medida del gobierno se transmite por una persona como Persico. Si te conociera personalmente te apostaria lo que quieras a que si el Frente para La Victoria pierde la mayoria en Diputados y Kirchner no sale primero en la provincia algo inventan y se van a disfrutar de las regalias que dejo la Privatizacion de YPF en Santa Cruz

juanma4683 escribió:Segundo, con eso de que el problema son las internas se puede llegar a convencer a alguien que no militó nunca(de ahí la ironia del primer post, por si no se entendió), pero siendo honestos, un mes y medio alcanza para hacer internas. Ya todos sabemos como se juntaron los porotos, falta que se decidan un par de jugadores clave y a contar las fichas.

Yo milito, siempre lo digo en este foro, y es mas que obvio donde lo hago. Y que me digas que un mes alcanza para hacer las internas es un total desconocimiento de la realidad politico-partidaria de la UCR y los partidos de masas de este pais. Ademas, no es responsabilidad del Gobierno Nacional decidir en uantos meses un partido politico tiene que realizar sus internas.

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juanma4683 escribió:Tercero, no voy a defender la lista con Rico porque sería una necedad de mi parte, pero me parece que frente a los logros y la agenda de este gobierno esa es una contradicción perdectamente tolerable.

Que pragmatico

juanma4683 escribió:Dicho sea de paso y por si queda alguna duda, este gobierno tiene a las abuelas y madres de plaza de mayo de su lado y es por lejos el gobierno que más hizo contra los represores.

Te recuerdo que cuandos se separaron las madres de plaza de mayo un argumento comun fue justamente que un sector importante apoyaba al presidente de Turno (Raul Alfonsin). Por cierto, algo que los medios nunca muestran es el fraccionamiento que produjo el apoyo a este gobierno por parte de las madres y abuelas, pero existe y es asi a lo largo y ancho de este pais. Y por ultimo con respecto a este comentario, no si si habras escuchado alguna a alguna madre o abuela en estos ultimos tiempos pero son altamente criticas con el gobierno, de hecho en los ultimos actos donde movimientos y agrupaciones peronistas estaban presentes no las aplaudian. El apoyo tambien es mediatico.

juanma4683 escribió:Por último, el peronismo es un movimiento demasiado complejo, y si bien Perón y Evita son los máximos estandartes de nuestra lucha, hay mucho más que eso, fundamentalmente una ideología y una concepción de país.

En realidad yo diria que " movimiento es amplio" (y no son palabras mias, sino de Peron) y con respecto a la ideologia, bueno, los filosofos del peronismo en su mayoria son marxistas que adhirieron a tal movimiento, como Puiggros, Hernandez Arregui, etc. Hoy por hoy carecen de tales personas.

juanma4683 escribió:El hecho de que una banda de oportunistas se hagan llamar´peronistas no significa que realmente lo sean. Si no, basta comparar con las principales politicas del peronismo con las de Menem o R. Saa.

Mi comentario nacio a raiz de uno tuyo que no recuerdo bien, algo asi "por eso a los peronistas siempre nos toco gobernar" Yo te entiendo que las politicas fueron bastante diferentes, y entendiendo que vos no consideras peronistas a estos tipos, entonces... ¿Que presidente peronista tuvimos antes de Kirchner? Seria pues el mismo peron en los '70 Porque no hay otro que merezca llamarse asi antes de Kirchner. Por lo tanto el "Siempre nos toco gobernar" fue algo muy pasional y desmedido, o realmente aceptas que estos tipos fueron Peronistas...

Concluyendo, blanquea en donde militas o al menos a que corriente adheris. Porque es injusto que puedas hablar de mis referentes y yo no de los tuyos

Saludos juanma.

Me encantan estos nuevos peronistas K... siempre justifican sus decisiones con cosas tipo "la gente que realmente sabe haria esto" o "la gente que se informa", etc... siempre nos tratan como ignorantes porque pensamos diferentes... nunca justifican sus decisiones con fundamentos... "Lo que dijo Persico puesto asi es tendencioso" (aca estan menospreciando nuestra capacidad de entender un mensaje), "con eso de que el problema son las internas se puede llegar a convencer a alguien que no militó nunca" (yo no milite nunca, y que? Creo que un mes y medio sigue siendo poco...), "frente a los logros y la agenda de este gobierno esa es una contradicción perdectamente tolerable" (la teoria del mal menor??? que tan menor???), "es por lejos el gobierno que más hizo contra los represores" (si... bajando los cuadros de videla de la ESMA... yo todavia veo libres al 90%).

Nunca me interesa meterme en polemica... pero el peronismo me puede xD
Pd: robin hood es peronista

Como me gustarìa hacer esa apuesta, me parece una idea fantàstica. De cualquier forma Nestor va a ganar.

Con respecto a las elecciones. Seamos honestos, casi nunca se concretan las internas, siempre hay arreglo antes. Es lògico que sea asì, no es un crìtica. De cualquier forma, no me parece que las necesidades de los partidos de hacer internas estèn por encima de la decisiòn del congreso. Ademàs vuelvo a insistir con lo del primer post, si no les gusta lo que pasa por el congreso, saquen màs votos, sean màs representativos y problema resuelto.


Yo lo que sì me acuerdo es verla a Estela de Carlotto en el acto de Nestor en La Plata, de eso sì me acuerdo. Y de lo que tambièn me acuerdo es de la anulaciòn de la leyes del Perdòn. Ademàs me acuerdo de los juicios al tigre Acosta, a Menendez, la reclusiòn de Videla, de eso me acuerdo muy bien.

Es cierto que en los ùltimos años no ha habido grandes pensadores peronistas, aùn asì me parece que las bases del peronismo ya estàn claras. No obstante, reconozco que me gustarìa que surjan nuevos pensadores. Tampoco es el socialismo precisamente una fuente de renovaciòn inagotable.


Comentario a parte, es raro esto de discutir politica a travez de los foros, pierde uno el hilo con mucha facilidad. Me complica el tema de citar, no lo termino de entender. Igual, siempre es agradable dicutir con los compañeros, aùn cuando intentan disimular su peronismo. ;)

Saludos.

Pregunta a parte, no hay un solo militante universitario peronista que se sume a la discusiòn? A mi ya se me pasò la militancia universitaria, pero que mal andamos compañeros!!!!!!!!

juanma4683 escribió:De cualquier forma, no me parece que las necesidades de los partidos de hacer internas estèn por encima de la decisiòn del congreso. Ademàs vuelvo a insistir con lo del primer post, si no les gusta lo que pasa por el congreso, saquen màs votos, sean màs representativos y problema resuelto.

Es que justamente el cambio de elecciones, por mas que pase por el Congreso, lo cual lo legitimiza democraticamente siguue siendo una necesidad partidaria, concretamente del Partido de Nestor Kirchner. El utiza el gobierno nacional como herramienta para adecuar a sus necesidades.

juanma4683 escribió:Yo lo que sì me acuerdo es verla a Estela de Carlotto en el acto de Nestor en La Plata, de eso sì me acuerdo. Y de lo que tambièn me acuerdo es de la anulaciòn de la leyes del Perdòn. Ademàs me acuerdo de los juicios al tigre Acosta, a Menendez, la reclusiòn de Videla, de eso me acuerdo muy bien.

No me vengas con chicanas, por mas que quieras evadirlo la situacion actual entre el gobierno y madres/abuelas ya no es lo que era...

juanma4683 escribió:Es cierto que en los ùltimos años no ha habido grandes pensadores peronistas, aùn asì me parece que las bases del peronismo ya estàn claras.

A mi me resultan confusas, tanto como me resulta definir a Peron dentro de un marco ideologico dada la versatilidad de sus distintas gestiones. (Ademas algo que no comparte en lo absoluto es el culto a la persona)

Off-topic:

juanma4683 escribió:Me complica el tema de citar, no lo termino de entender.

Despues te mando un ejemplo por mensaje privado, es una tonteria y ayuda mucho a entenderse, sobre todo en un medio como este.

Off-topic:

juanma4683 escribió:Pregunta a parte, no hay un solo militante universitario peronista que se sume a la discusiòn?

Estaba Hernank7 con el cual tuvimos una discusion mas que placentera sobre el peronismo, y multiples enfrentamientos en distintos topics (al punto de crearlos especificamente para confrontar el uno con el otro :lol Personalmente me gustaria que vuelva a postear en esta seccion del foro, pero hace mucho que no entra...

Off-topic:

juanma4683 escribió:A mi ya se me pasò la militancia universitaria

¿Militabas en la UTN en la epoca de Alternativa Estudiantil o en alguna corriente universitaria peronista?

Ectaziz escribió:

Dem0 escribió:

Off-topic:

¿Seguimos sin entender la influencia de los médios en la política de un país?

Off-topic:

Ese no es el problema, el tema es que no todo lo que pasa es culpa de los medios y no todos los topics son exclusivos para hablar de ellos, si estas tan interesado en hablar de los medio crea un topic nuevo. No es necesario desviar todas las conversaciones hacia ese punto.

Off-topic:

No dije que todo sea culpa de los médios, pero influyen en bastantes aspectos.

No sé de donde sacas que considerar el aspecto mediático en un tema implica "desivar la conversación hacia ese lado", y la verdad no le encuentro mucho sentido a tu argumento.