Si vamos a soñar soñemos bien! Jaja son cosas medio utópicas las que se piden,, en caso de lograrlas estaríamos siendo una potencia de vanguardia a nivel mundial! ¿Que no haya oposición? Para estas cosas tendría que cambiar la sociedad. Se necesita un gran cambio cultural para que logremos tirar todos para el mismo lado,, y estas propuestas se debatan coherentemente (sin oficialismo ni oposición) Si bien hay que actualizarlo,, el sistema no tiene que cambiar,, tiene que cumplirse! Regularse y hacerlo cumplir. (arrancando por mí que no pago el boleto del tren, pasando por todos los políticos y obviamente regulando las grandes empresas. Lamentablemente la realidad es q todos quieren llevarse el pedazo mas grande de la torta,, no veo a nadie pensando que es lo que le conviene al país,, como nación.
Es lo que pienso perdón por extenderme.

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Cita:Tal vez tenga cierto parecido a el concepto de platón de aristocracia. Igual la idea no es que gobiernen los mas cultos e inteligentes (vos estás pensando en algo así):

JAJAJA que capo. Si, pensaba eso .

Cita:Se que suena elitista, pero te recuerdo que Moria Casán se postulo como legisladora en 2005. Y si hubiese estado en la lista sábana adecuada, ahora estaría decidiendo sobre el futuro legislativo del país.

En Brasil, Lula supo elegir bien su gente y levantó el país. Y es alguien que no tuvo estudios universitarios.

Además que no todas las leyes se pueden medir con el raciocinio. El discurso de Pepe cibrian a favor del matrimonio gay en el senado fue excelente, y te juro que si se postula lo votaría, no porque es famoso, si no porque es un referente cultural de este país, es un tipo honesto, y que ademas sabe planificar y crear un proyecto, aunque no sea político.

No estoy de acuerdo con que se ponga un requisito de "saber X o Y cosa" para puestos elegidos democraticamente. Si estoy a favor para secretarías: Si sos secretario de transporte, tenes que saber del tema.



El problema, en realidad, es que votamos abogados .

Ya que hablaron de educación... me meto con la universitaria: más ingenieros/científicos para el desarrollo industrial y aprovechamiento de recursos en forma sustentable y menos abogados/médicos de especialidades que tenés uno en cada cuadra/contadores/psicólogos/contadores. O sea, no sólo sistemas de becas (progresar no, sáquenlo a la mierda, becas de verdad con requisitos de regularidad, promedio mínimo de notas y materias cursadas) sino también controlar el número de estudiantes/graduados, de qué forma no sé, el sistema alemán no nos favorecería a muchos

(11-03-2014 09:36)Drarko escribió:  Servicio militar para jovenes ni/ni (ni estudian ni trabajan), que les brinde la posibilidad de formarse en algun oficio.

Yo lo haría un poco más radical. Si no terminas la educación obligatoria en tiempo y forma, le devolves al país la inversión que hizo en forma de servicio, militar o civil.

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(11-03-2014 14:16)Imakuni escribió:  En Brasil, Lula supo elegir bien su gente y levantó el país. Y es alguien que no tuvo estudios universitarios.

Si, los brasileros eligieron bien, él eligió bien, y alguien se distrajo. jajajaj

(11-03-2014 14:16)Imakuni escribió:  El problema, en realidad, es que votamos abogados .

Si, esto si es un problema de raiz. No podemos limitar los abogados en cargos públicos?

(11-03-2014 21:09)cecisammet escribió:  Ya que hablaron de educación... me meto con la universitaria: más ingenieros/científicos para el desarrollo industrial y aprovechamiento de recursos en forma sustentable y menos abogados/médicos de especialidades que tenés uno en cada cuadra/contadores/psicólogos/contadores. O sea, no sólo sistemas de becas (progresar no, sáquenlo a la mierda, becas de verdad con requisitos de regularidad, promedio mínimo de notas y materias cursadas) sino también controlar el número de estudiantes/graduados, de qué forma no sé, el sistema alemán no nos favorecería a muchos

El progresar tiene requisito de regularidad...concuerdo en que debería ser progresivo a medida que mejora la calificación...igual no se busca la excelencia sino que el pibe no esté en la calle. El plan progresar no tiene relación con una beca que ayude a estudiantes de ingeniería

(11-03-2014 21:56)leibniz escribió:  

(11-03-2014 09:36)Drarko escribió:  Servicio militar para jovenes ni/ni (ni estudian ni trabajan), que les brinde la posibilidad de formarse en algun oficio.

Yo lo haría un poco más radical. Si no terminas la educación obligatoria en tiempo y forma, le devolves al país la inversión que hizo en forma de servicio, militar o civil.

No creo que sea casualidad que en general la gente que propone este tipo de leyes nunca están afectados por ellás. No creo que te guste que alguien apruebe una ley que te obligué a hacer la colimba si no metes X cantidad de finales, o si tu promedio está por debajo de Y puntuación, o si te retrasas en la carrera. Es fácil proponer este tipo de cosas, cuando alguien mas tendría que sufrirla. En mi opinión el servicio militar obligatorio no se diferencia a que el estado decida meterte preso porque si.

(11-03-2014 21:56)leibniz escribió:  Yo lo haría un poco más radical. Si no terminas la educación obligatoria en tiempo y forma, le devolves al país la inversión que hizo en forma de servicio, militar o civil.

No, tampoco asi.

Si alguien no termina la escuela hay un millon de factores socioeconomicos a considerar, no necesariamente es un vago/lacra. Hay que priorizar que retome/termine los estudios y consiga trabajo. Como ultima chance, que pueda realizar un servicio militar y desarrollar alguna carrera dentro de las FFAA, obviamente percibiendo un sueldo acorde y toda la bola. No me parece que se le tenga que "castigar" y obligarle a servir al Estado, asi sin mas.

Y si hablamos de devolver al pais la inverson que hizo, imagino que todos los profesionales deberian estar obligados a trabajar para el Estado durante un periodo despues de recibirse, y evitamos que una vez recibidos se vayan a laburar afuera. Aun asi, no, no me parece ni me termina de convencer.

(12-03-2014 12:56)study escribió:  No creo que sea casualidad que en general la gente que propone este tipo de leyes nunca están afectados por ellás. No creo que te guste que alguien apruebe una ley que te obligué a hacer la colimba si no metes X cantidad de finales, o si tu promedio está por debajo de Y puntuación, o si te retrasas en la carrera. Es fácil proponer este tipo de cosas, cuando alguien mas tendría que sufrirla. En mi opinión el servicio militar obligatorio no se diferencia a que el estado decida meterte preso porque si.

Creo que con lo que le consteste a leibniz, aclare un poco el tema

(11-03-2014 11:49)VincentVega escribió:  

(11-03-2014 11:26)CarliiN escribió:  

(11-03-2014 10:40)VincentVega escribió:  

(11-03-2014 01:11)gonnza escribió:  se debe referir a una ley antimonopólica de los terrenos agrarios o algo asi, para evitar grandes concentraciones de terrenos en las mismas manos, no ?

Claaaaaro...primero se obliga a los que superan ese límite a que vendan las tierras al Estado, y el mismo las redistribuye. Algo parecido se tiene que hacer con la industria; la industria de alimentos y aluminio (por ejemplo) están terriblemente centralizadas, es sabido que los monopolios/oligopolios/grupos tienen poder para manejar la oferta de mercado. En un mundo capitalista donde no se puede expropiar (para los terrenos de cultivos no veo otra forma ) porque "queda mal", el Estado debe incentivar y beneficiar a la competencia para que los grupos dominantes pierdan capacidad de acción. Llegado el caso, si la cosa no camina, expropiar.

Osea que no soy libre no puedo tener la tierra que quiero y que me da ganancias...
Y porqué el estado no apoya a nuevas pymes con creditos, y los ayuda a exportar? de esa forma se vuelven grandes y el estado se puede quedar con un pedacito de la empresa.

1º En la sociedad actual nunca sos libre, o consumís o sos excluido.
2º Podés tener X hectáreas, que te den ganancias. Pero no podés tener una cantidad de hectáreas tal que te permita manejar el mercado.
3º No dije que el estado no pueda apoyar a pymes con créditos. Por supuesto que lo tiene que hacer, pero por más pymes que apoyés, si no le ponés un límite a Aluar te sigue manejando el mercado del aluminio, si no le ponés límite a Molinos te sigue manejando alimentos, etc...
http://es.wikipedia.org/wiki/Molinos_R%C...e_la_Plata
esto no se soluciona solamente incentivando a pequeñas pymes (cosa absolutamente necesaria), sino limitando la expansión del más grande, y por supuesto, si eso no alcanza, expropiando y reasignando lo expropiado

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(11-03-2014 11:39)ebric escribió:  

(11-03-2014 11:34)VincentVega escribió:  

(11-03-2014 11:12)ebric escribió:  

(11-03-2014 10:40)VincentVega escribió:  Claaaaaro...primero se obliga a los que superan ese límite a que vendan las tierras al Estado, y el mismo las redistribuye. Algo parecido se tiene que hacer con la industria; la industria de alimentos y aluminio (por ejemplo) están terriblemente centralizadas, es sabido que los monopolios/oligopolios/grupos tienen poder para manejar la oferta de mercado. En un mundo capitalista donde no se puede expropiar (para los terrenos de cultivos no veo otra forma ) porque "queda mal", el Estado debe incentivar y beneficiar a la competencia para que los grupos dominantes pierdan capacidad de acción. Llegado el caso, si la cosa no camina, expropiar.

Brillante. Cambiemos un monopolio por otro.

Ni por asomo...

Si la cosa no camina, expropiar.

Naaa pero reasignar lo expropiado por licitación. Que no se lo quede el Estado sino que lo redistribuya entre privados más chicos.

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Cita:También en dicha ley tendría una parte donde en algunas escuelas se haría en 7mo grado un pre secundario, técnico con actividades que estimulen a los chicos a tirarse a la escuela técnica.

Why? Por qué escuelas técnicas y no bachillerato en letras?...todas son necesarias.

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Para mí tendría que haber un pre secundario para fortalecer la comprensión lectora y mejorar el rendimiento en matemática...que los pibes lleguen a primero sabiendo proporciones, ángulos y fracciones al menos (a mi me lo enseñaron en 5º grado y en una escuelita de barrio). Hoy en día comento algunas de esas cosas en un tercer año y hay algunos pibes que les cuesta banda...

Porque a menos que te quieras convertir en la biblioteca del mundo, me parece que es mejor incentivar lo técnico no?
Digo...

drarko, me quedé esperando tu respuesta de transgénicos (!)

Cita:Porque a menos que te quieras convertir en la biblioteca del mundo, me parece que es mejor incentivar lo técnico no?
Digo...

Lo que hay que incentivar en todo caso es una política económica que favorezca a las industrias. No te vas a convertir en la biblioteca del mundo por promover un bachillerato ni en el taller del mundo por promover escuelas técnicas. En el actual estado de las cosas, me parece mucho (muchísimo) mas importante enseñarle a un pibe a escribir, leer e interpretar un texto antes que a desarmar un motor.

Desde tiempos inmemoriables la humanidad crió ganado y los mejores para ciertos fines los cruzó de forma de obtener mejores ejemplares, al igual que con los cultivos. Sino miren cuántas razas de perros existen actualmente, diría que el 90% fue manipulada genéticamente. La cruza, aunque no sea probeta o por inseminación artificial, es manipulación genética igual. No seamos hipócritas demonizando los transgénicos.

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(12-03-2014 07:59)VincentVega escribió:  

(11-03-2014 21:09)cecisammet escribió:  Ya que hablaron de educación... me meto con la universitaria: más ingenieros/científicos para el desarrollo industrial y aprovechamiento de recursos en forma sustentable y menos abogados/médicos de especialidades que tenés uno en cada cuadra/contadores/psicólogos/contadores. O sea, no sólo sistemas de becas (progresar no, sáquenlo a la mierda, becas de verdad con requisitos de regularidad, promedio mínimo de notas y materias cursadas) sino también controlar el número de estudiantes/graduados, de qué forma no sé, el sistema alemán no nos favorecería a muchos

El progresar tiene requisito de regularidad...concuerdo en que debería ser progresivo a medida que mejora la calificación...igual no se busca la excelencia sino que el pibe no esté en la calle. El plan progresar no tiene relación con una beca que ayude a estudiantes de ingeniería

Con beca de verdad me refiero a la paga, la del PNBU cuando hice mi primer año en la facu, 2006, no recuerdo el número, pero cubría muchos gastos que hoy con 600p no llegás a cubrír, y al sistema de mantención y renovación para lograr excelencia. Que es lo que estoy proponiendo, lograr excelencia y cierta abundancia en lo que hoy y a futuro será más necesario y reducir lo qeu abunda mucho hoy pero mantenerlo para que no escasee. Es MI propuesta y la diseño cómo quiero

(12-03-2014 12:56)study escribió:  

(11-03-2014 21:56)leibniz escribió:  

(11-03-2014 09:36)Drarko escribió:  Servicio militar para jovenes ni/ni (ni estudian ni trabajan), que les brinde la posibilidad de formarse en algun oficio.

Yo lo haría un poco más radical. Si no terminas la educación obligatoria en tiempo y forma, le devolves al país la inversión que hizo en forma de servicio, militar o civil.

No creo que sea casualidad que en general la gente que propone este tipo de leyes nunca están afectados por ellás. No creo que te guste que alguien apruebe una ley que te obligué a hacer la colimba si no metes X cantidad de finales, o si tu promedio está por debajo de Y puntuación, o si te retrasas en la carrera. Es fácil proponer este tipo de cosas, cuando alguien mas tendría que sufrirla. En mi opinión el servicio militar obligatorio no se diferencia a que el estado decida meterte preso porque si.

En general, estoy de acuerdo con vos. Yo no me gradué inmediatamente cuando terminé el secundario. No dije obligatorio, si no querés hacerlo estudiá como es debido. No me parece demasiado exigente el secundario.

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(12-03-2014 13:10)Drarko escribió:  Y si hablamos de devolver al pais la inverson que hizo, imagino que todos los profesionales deberian estar obligados a trabajar para el Estado durante un periodo despues de recibirse, y evitamos que una vez recibidos se vayan a laburar afuera. Aun asi, no, no me parece ni me termina de convencer.

Si, esa parte parece dificil de cerrar, pero pensá en la 'práctica profesional supervisada' o en las residencias de los médicos.

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(12-03-2014 18:27)cecisammet escribió:  Desde tiempos inmemoriables la humanidad crió ganado y los mejores para ciertos fines los cruzó de forma de obtener mejores ejemplares, al igual que con los cultivos. Sino miren cuántas razas de perros existen actualmente, diría que el 90% fue manipulada genéticamente. La cruza, aunque no sea probeta o por inseminación artificial, es manipulación genética igual. No seamos hipócritas demonizando los transgénicos.

Totalmente de acuerdo. No apoyo a Monsanto, ni a la minería a cielo abierto, pero no por eso creo que tenemos que volver a la prehistoria.

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(11-03-2014 09:36)Drarko escribió:  Rotacion de cultivos obligatoria, segun la zona y tipo de suelo, con estudios serios sobre los nutrientes que cada cultivo le aporta o le quita a la tierra (desarrollo sustentable)

Ya hay estudios, y tecnología suficiente como para detectar posibles infractores de esta posible ley. El problema acá es que la implementación se enfrenta a algo demasiado poderoso.

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También aprovechemos para armar una ley decente sobre copyright.

Monsanto es un tema discutible. Pero no es la única empresa que se dedica a eso Eso y todo lo demás forma parte de una discusión muy extensa para escribir mi opinión acá

Confirmo que la no rotación de cultivos lleva al agotamiento del suelo. Un profe mío de la unqui estaba investigando en esa área y hay varias publicaciones hechas en las que se estudia eso, les dejo el link a BIOSPAS donde figuran los títulos de los trabajos que ya fueron publicados. Estaban buscando un método estandarizado para determinar si la rotación se realizaba o no. Me acuerdo muy poco qué era lo que intentaban hacer, pero involucraba ácidos grasos, el tipo es fanático de ellos y decía que iba a inventar la lipotrópica, como existe la genómica y proteómica
Igual los intereses actuales no ayudan en nada a eso.

Cita:También aprovechemos para armar una ley decente sobre copyright.

Si. Que no exista copyright podría ser una buena ley de copyright.

Cita:reducir lo qeu abunda mucho hoy pero mantenerlo para que no escasee

Hoy no abunda nada, el plan progresar se lo dan al que lo necesita.

Cita: Es MI propuesta y la diseño cómo quiero =P

OK, pero yo iba al punto que una beca para sacar a un pibe de la calle no es igual a una beca para incentivar a que un pibe tenga promedio 10 en la facu. Deben (lógicamente) tener diferentes requisitos.