Sin dudas vivis en un mundo muy hermoso!

Edito para que no quede solo la ironia...no se que decirte, esto pasa.

Pucha madre, se me cortó el mensaje xD
Yo vengo de una familia demasiado conservadora y cerrada al mundo, pero no es que lo desconozca.
Sé que esas cosas ocurren, porque se lo toma al extremo.
E incluso viviendo en el siglo XXI, hay gente que se rige por lo eclesiástico y bueno, mi opinión fue viéndolo desde afuera.
"No deberían dejar obligarse, creo yo.." Eso fue lo que dije. Pero como es algo que va al extremo, olvidate que la chica que haya quedado embarazada pueda imponerse por sobre su familia/pareja/quien sea.

Lo digo desde el punto que me parece una vil porquería, porque hay una vida de por medio [o más de una!]
Pero sí, tenés razón. Mi comentario no iba a contradecirte

Por otro lado, algo que creo yo debería simplificarse mucho en argentina es la posibilidad de dejar en adopción un chico. Hoy en día es algo muy complicado, tanto adoptar como dar en adopción, según me dijeron.

(07-12-2010 20:51)Vallo escribió:  Por otro lado, algo que creo yo debería simplificarse mucho en argentina es la posibilidad de dejar en adopción un chico. Hoy en día es algo muy complicado, tanto adoptar como dar en adopción, según me dijeron.

Off-topic:

A veces se adoptan niñitos de afuera. No se acuerdan cuando fue lo de Haití, que se oyeron casos de familias de acá, que adoptaron allá pero todavía no tenían a sus hijos en el país, entonces andaban angustiados..

Estoy fifti fifti con este tema.
Por un lado no estoy de acuerdo con el aborto porque me parece una injusticia negarle el futuro a una persona por nacer, que de seguir el parto normalmente podria llegar a ser alguien, sea lo que sea y nazca donde nazca, pero que tenga la oportunidad.
Por otro lado, hay muchos casos en los que el aborto es aplicable. Para violaciones, mujeres menores de 14/15 años, peligro de la vida de la madre o cuando es insalvable el nonato.
Tambien hay que tener en cuenta lo que dijo gabo, la persona que quiera abortar, va a abortar. La diferencia radica en que las personas con mayores ingresos tienen mas posibilidades de un aborto mas seguro que las de clase baja. Los abortos clandestinos existen y mueren muchas jovenes. Una despenalizacion del aborto permitiria salvar a muchas de esas personas e incluso permitirle al estado tratar de influenciar a las que quieran abortar de no hacerlo, creo que en España hay "cursos" de ese estilo.
Es un debate, pero yo todavia me inclino a que las decision utlima la tenga un juez. En todo caso mi ideal seria que los abortos en los casos que antes dije fueran mas accesibles y que se incrementara mas el control contra los abortos ilegales para tratar de eliminarlos........pero si no pueden eliminar el trafico de drogas con todos los recursos que se le asigna, menos van a poder contra esto.

ggabo, pregunto: puedo debatir respecto al tema, o se va a terminar convirtiendo en una batalla de "botas vs zurdos"? Realmente cero ganas de ello, pero muchas ganas de debatir el tema.

(04-06-2011 14:37)b.galaxy escribió:  La única razón por la que quisiera un debate abierto y me interesaría estar ahí es para preguntarle a En Clave Roja qué se le pasó por la cabeza cuando pegó en una cartelera del primer piso de Campus un anuncio pidiendo reunir a los estudiantes a favor del aborto para elevar un petitorio y poder hacer al aborto bajo cualquier circunstancia, legal. La verdad, me sentí indignada y a partir de ahí los desestimé como posibles candidatos a centro de estudiantes.

Siendo que este es un tema MUY delicado, me parció descuidado de su parte poner ese anuncio tan abierta y esplendorosamente a la vista de todos.

Si una mujer tiene la madurez (y su pareja también) de abrir las piernas y tener sexo, que tenga la madurez de hacerse cargo de la cagada que se mandó y sea responsable por ese hijo que viene en camino, las cosas no se solucionan con la muerte

Además, si tantas mujeres mueren por año en abortos clandestinos, es porque hay algo que va contra la naturaleza humana y es arrancarte esa vida que crece dentro..

La ley contempla dos casos bajo los cuales el aborto es legal:
- Que la vida de la madre este en peligro a causa del feto (en cuyo caso dudo mucho que la madre se lo quiera practicar, porque en general siempre llevan a término el embarazo aún si eso conlleva a la muerte de la madre)

- Violación a una mujer/adolescente que no se encuentre enteramente en su juicio (demencia, retraso mental, etc) y que luego de esa violación se produzca el embarazo. (En cuyo caso, si bien no me parece correcto, es necesario, ya que la chica no se encuentra en condiciones ni de albergar una vida dentro suyo, ni de pasar por un parto y posteriores cuidados al bebé)

Lo dije antes, y lo digo de nuevo,

LA LEY ESTÁ BIEN COMO ESTÁ

Yo estoy a favor del aborto y, así mismo, estoy a favor de una campaña de educación sexual que sea realmente efectiva. "Anticonceptivos para no abortar, aborto legal para no morir".

Más tarde leo los demás comentarios y les cuento el por qué de mi punto de vista. También espero leer otras razones de parte de la gente pro-vida, que vayan más allá de "la ley dice tal cosa", "Dios dice sarasa" o "si abrís las piernas, aguantátela", ya que son visiones muy básicas y es lo que SIEMPRE escucho/leo cuando se toca el tema. También, siempre veo que esas personas suelen hablar de las contraindicaciones del aborto, que te podés morir, etc (y hasta te exhiben imágenes de fetos), pero hasta ahora no ví que alguna persona que sostenga esa opinión, nombre alguno de los efectos (nocivos y no tanto) del embarazo...lo cual, sería genial =)

Es un tema que me interesa bastante, así que me tomaré mi tiempo e intentaré leer todas las opiniones, antes de explayarme.

Cita:También espero leer otras razones de parte de la gente pro-vida,

Al realizar un aborto, estás matando a alguien. Al igual que si yo te empujo de las escaleras y perdes a tu bebe.

Va más allá de las leyes.

Generalmente, despues de eso, los pro-muerte utilizan otros argumentos ("Es mi cuerpo. Mi desición"). Y ahí, es cuando salen los argumentos como "Bancatela si abriste las piernas", ya que el argumento "es mi cuerpo", generalmente nos parece una burla.

Cita:nombre alguno de los efectos (nocivos y no tanto) del embarazo...

Nunca se dijo que no se puede abortar en casos de riesgo de vida, o que puede dejar importantes secuelas. Ni siquiera el catolicismo ultraortodoxo lo dice. El abortar o no en estos casos, queda a desición de cada uno.

(04-06-2011 18:21)Imakuni escribió:  

Cita:También espero leer otras razones de parte de la gente pro-vida,

Al realizar un aborto, estás matando a alguien. Al igual que si yo te empujo de las escaleras y perdes a tu bebe.

Va más allá de las leyes.

Generalmente, despues de eso, los pro-muerte utilizan otros argumentos ("Es mi cuerpo. Mi desición"). Y ahí, es cuando salen los argumentos como "Bancatela si abriste las piernas", ya que el argumento "es mi cuerpo", generalmente nos parece una burla.

Cita:nombre alguno de los efectos (nocivos y no tanto) del embarazo...

Nunca se dijo que no se puede abortar en casos de riesgo de vida, o que puede dejar importantes secuelas. Ni siquiera el catolicismo ultraortodoxo lo dice. El abortar o no en estos casos, queda a desición de cada uno.

Hay un caso donde violaron a una pendeja, no la dejaron abortar, luego la pendeja mato al bebe cuando nacio y fue en cana. Si es que no me equivoco, tal vez dije cualquiera, pero estoy bastante seguro, pero no al 100.

El que yo recuerdo (porque hay muchos casos de esos) es el caso Romina Tejerina (creo asi se escribia su apellido). Hice un ensayo para la materia derecho en la secundaria, por eso es el que más recuerdo.

Hasta que punto podemos decir es mi cuerpo y hasta que otro punto una violación y el hecho de tener un hijo fruto de esa pesadilla puede transtornarte o no... Se de casos que no y a esas mujeres se las admira. Pero y los casos en que realmente no pueden con ese fruto? He visto de todo en mi investigación, entre ellos gente que las despreciaba...

Yo estoy a favor del aborto en caso de violación, riesgo de vida de la madre...

Es un tema complejo,pero voy a dar mi punto de vista.

Mas alla de que personalmente estoy aa favor,porque creo que es nuestro derecho a decidir sobre nuestro propio cuerpo,y porque antes de los primeros tres meses no es ni un feto todavia sino un cigoto.

El punto principal para mi es verlo desde una vision de politica publica,hoy en dia miles de mujeres mueren por hacerse abortos clandestinos en pesimas condiciones,la mayoria de las veces sin ninguna ediucacion sexual apropiada,ni medios.Mientras mujeres con un mayor poder adquisitivo tambien se lo hacen pero en las mejores condiciones,en clinicas clandestinas y con medicos..por lo que para es una cuestion clasista:es decir,no sólo objetivamente es algo que se hace sino que dependiendo de los recursos la mujer va a poder acceder o no a hacerlo de una manera segura.
Entonces,como Estado no se deberia aplicar una POLITICA PÚBLICA que articule una excelente educacion sexual (en todos los ambitos escolares),posibilidades y acceso real a todos los métodos anticonceptivos,y además la regulación del aborto,para que cualquier mujer pueda realizarselo con un medico,en un hospital de manera segura,y antes de los 3 meses de gestacion (es la manera en que esta reglamentada en los paises que lo legalizaron).
creo que es pensar como Estado,y dejar de individualizar cuestiones, como si es o no conciente o responsable,eso ya es de la esfera personal.

Cita:Hay un caso donde violaron a una pendeja, no la dejaron abortar, luego la pendeja mato al bebe cuando nacio y fue en cana. Si es que no me equivoco, tal vez dije cualquiera, pero estoy bastante seguro, pero no al 100.

Las milanesas de mi mama son mas ricas.

Your argument is invalid.

No hablé de violaciones.

Cita:El punto principal para mi es verlo desde una vision de politica publica,hoy en dia miles de mujeres mueren por hacerse abortos clandestinos en pesimas condiciones,la mayoria de las veces sin ninguna ediucacion sexual apropiada,ni medios.Mientras mujeres con un mayor poder adquisitivo tambien se lo hacen pero en las mejores condiciones,en clinicas clandestinas y con medicos..por lo que para es una cuestion clasista:es decir,no sólo objetivamente es algo que se hace sino que dependiendo de los recursos la mujer va a poder acceder o no a hacerlo de una manera segura.
Entonces,como Estado no se deberia aplicar una POLITICA PÚBLICA que articule una excelente educacion sexual (en todos los ambitos escolares),posibilidades y acceso real a todos los métodos anticonceptivos,y además la regulación del aborto,para que cualquier mujer pueda realizarselo con un medico,en un hospital de manera segura,y antes de los 3 meses de gestacion (es la manera en que esta reglamentada en los paises que lo legalizaron).

Es como pedir que legalizen el LSD, porque los pobres solo pueden consumir paco.

Se habla de antes de los 3 meses de gestación, porque es mas complicado realizar un aborto mientras más tiempo pase desde el inicio del embarazo. No por un tema etico, ni nada por el estilo.

Y creo que el estado debe defender la vida. El clasismo se combate con muchisimas cosas mas, no permitiendo el asesinato de inocentes, ni tampoco con un plan de "drogas para todos" (por ejemplo).

Que grande George

(04-06-2011 19:51)Imakuni escribió:  

Cita:Hay un caso donde violaron a una pendeja, no la dejaron abortar, luego la pendeja mato al bebe cuando nacio y fue en cana. Si es que no me equivoco, tal vez dije cualquiera, pero estoy bastante seguro, pero no al 100.

Las milanesas de mi mama son mas ricas.

Your argument is invalid.

No hablé de violaciones.

Cita:El punto principal para mi es verlo desde una vision de politica publica,hoy en dia miles de mujeres mueren por hacerse abortos clandestinos en pesimas condiciones,la mayoria de las veces sin ninguna ediucacion sexual apropiada,ni medios.Mientras mujeres con un mayor poder adquisitivo tambien se lo hacen pero en las mejores condiciones,en clinicas clandestinas y con medicos..por lo que para es una cuestion clasista:es decir,no sólo objetivamente es algo que se hace sino que dependiendo de los recursos la mujer va a poder acceder o no a hacerlo de una manera segura.
Entonces,como Estado no se deberia aplicar una POLITICA PÚBLICA que articule una excelente educacion sexual (en todos los ambitos escolares),posibilidades y acceso real a todos los métodos anticonceptivos,y además la regulación del aborto,para que cualquier mujer pueda realizarselo con un medico,en un hospital de manera segura,y antes de los 3 meses de gestacion (es la manera en que esta reglamentada en los paises que lo legalizaron).

Es como pedir que legalizen el LSD, porque los pobres solo pueden consumir paco.

Se habla de antes de los 3 meses de gestación, porque es mas complicado realizar un aborto mientras más tiempo pase desde el inicio del embarazo. No por un tema etico, ni nada por el estilo.

Y creo que el estado debe defender la vida. El clasismo se combate con muchisimas cosas mas, no permitiendo el asesinato de inocentes, ni tampoco con un plan de "drogas para todos" (por ejemplo).

No es invalido mi argumento papi.

Para los casos de riesgo para la madre y las violaciones para mi es mas que valido el aborto.

Y los demas casos?

Si no existirian los lugares clandestinos, habria campañas de prevencion como la gente, bla bla bla, estaria totalmente en contra. Asi como se da en este pais? Discutible a full. Discutible.

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(04-06-2011 20:27)Amadeo escribió:  Que grande George

Capo, no entiendo mucho ya que no esta subtitulado.

Que dice el tipo acerca del aborto? Que opina? Esta a favor o en contra?

Por que se rie la gente?