(07-06-2011 20:40)YaniGnR escribió:  ni loca leo todo el post...
pero me viene al caso decir que el el otro dia, digamos un jueves cualquiera, pasaba por liniers para ir a la facultad y un pibe me da un bolantito que para mi sorpresa no era el tipio, el guru del tarot y esas cosas... decia:

Mujeres en edad fertil, atrasos, solucionamos problemas, total descrecion.. 1565******

cuando entendi, me dio un ataque muy parecido a la ira..

Entiendo que el aborto clandestino es un peligro y mueren demaciadas mujeres, pero la solucion no es que sea legal, sino que las mujeres que no quieren quedar embarazadas no queden.. eso solo se soluciona con educacion sexual..
Mi opinion, que sea legal, pero todabia no puedo entender como una mujer puede querer matar a su hijo, SI MATAR, existiendo otras posibilidades.. Eso que quede en la conciencia de cada una..
si no lo podes mantener, hay muchas familias que estan esperando para adoptar..

Pregunta 1:

- Si si, educacion sexual. Pero en este pais no esta resultando muy efectiva. Que hacemos?

Pregunta 2:

- Y si ponele, no tenes la educacion como para abortarlo o regalarlo para que lo adopten, pero sin embargo traes al mundo 11 pendejos que no vas a mantener y luego seran digamosle, ladrones? Kiii hacemo aca?

Solucion.

Para responder la pregunta 2, volver a pregunta 1.

(07-06-2011 02:26)Parabola escribió:  

(07-06-2011 01:45)Imakuni escribió:  Hablo de intentar hacerse un aborto con apio. Eso es ignorancia. Eso es a lo que hay que combatir.

Y nunca dije que no, Ima. Siempre dije que si se puede evitar llegar al aborto, mucho mejor. Pero el mundo no es perfecto, lamentablemente. Los abortos seguirán existiendo te guste o no, haya una campaña o no. Ninguna campaña ni ningún método anticonceptivo es 100% efectivo, así que siempre nos vamos a encontrar en la misma situación.

Los asesinatos, las violaciones, las injusticias, y todo eso también van a seguir existiendo te guste o no, haya una campaña o no. Ningún método es 100% efectivo para evitar esos crímenes, así que siempre nos vamos a encontrar en la misma situación.

(08-06-2011 10:50)Damian.- escribió:  Los asesinatos, las violaciones, las injusticias, y todo eso también van a seguir existiendo te guste o no, haya una campaña o no. Ningún método es 100% efectivo para evitar esos crímenes, así que siempre nos vamos a encontrar en la misma situación.

Off-topic:

WTF? Y eso a qué viene? O sea, no encuentro la relación...bastante colgado tu mensaje. Estamos hablando de ABORTO, no de cómo combatir el crimen en las calles. Lee bien los comentarios anteriores (que hay como 20 mios, más o menos, explicando mi punto de vista). Explicáte bien, no desvirtúes con cualquier cosa.

(08-06-2011 15:53)Parabola escribió:  

(08-06-2011 10:50)Damian.- escribió:  Los asesinatos, las violaciones, las injusticias, y todo eso también van a seguir existiendo te guste o no, haya una campaña o no. Ningún método es 100% efectivo para evitar esos crímenes, así que siempre nos vamos a encontrar en la misma situación.

Off-topic:

WTF? Y eso a qué viene? O sea, no encuentro la relación...bastante colgado tu mensaje. Estamos hablando de ABORTO, no de cómo combatir el crimen en las calles. Lee bien los comentarios anteriores (que hay como 20 mios, más o menos, explicando mi punto de vista). Explicáte bien, no desvirtúes con cualquier cosa.

Yo simplemente cité lo mismo que habías puesto y le cambié el nombre

(08-06-2011 19:35)Damian.- escribió:  Yo simplemente cité lo mismo que habías puesto y le cambié el nombre

Off-topic:

Si vas a refutar, refutá algo dentro del tema, no saltes con cualquier verdura que no va al caso (o que, si está relacionada, no se entiende en lo más mínimo). Repito, estamos hablando de aborto, no sobre la inseguridad en el pais. Si no entendiste mi mensaje, volvé a leerlo (claramente, no lo entendiste).

Como soy buenita, lo cito...a ver si ahora lo entendés.

Cita:Por más educación y herramientas que se den (que, vuelvo a repetir, estoy completamente a favor de eso....va todo de la mano), siempre va a haber una mujer que quiera practicar un aborto. Podés intentar alcanzar ese 100% (la idea sería esa), pero difícilmente llegues en algún momento. ¿Por qué? Por enésima vez, porque siempre va a haber un forro que se pinche, una mujer que tenga los métodos pero no sepa bien cómo usarlos, desinformación, etc. A mi criterio, es un poco utópico pensar que realmente se puede alcanzar ese 100% de efectividad, a la hora de evitar un embarazo no deseado (si es que nos ponemos a ver el total de la población mundial y no un caso particular, claro está).

Spoiler: Mostrar

Creo que un estudiante de ingeniería debería entender esta gráfica, que explica bastante bien lo que quiero decir:

(08-06-2011 20:17)Parabola escribió:  

(08-06-2011 19:35)Damian.- escribió:  Yo simplemente cité lo mismo que habías puesto y le cambié el nombre

Off-topic:

Si vas a refutar, refutá algo dentro del tema, no saltes con cualquier verdura que no va al caso (o que, si está relacionada, no se entiende en lo más mínimo). Repito, estamos hablando de aborto, no sobre la inseguridad en el pais. Si no entendiste mi mensaje, volvé a leerlo (claramente, no lo entendiste).

Como soy buenita, lo cito...a ver si ahora lo entendés.

Cita:Por más educación y herramientas que se den (que, vuelvo a repetir, estoy completamente a favor de eso....va todo de la mano), siempre va a haber una mujer que quiera practicar un aborto. Podés intentar alcanzar ese 100% (la idea sería esa), pero difícilmente llegues en algún momento. ¿Por qué? Por enésima vez, porque siempre va a haber un forro que se pinche, una mujer que tenga los métodos pero no sepa bien cómo usarlos, desinformación, etc. A mi criterio, es un poco utópico pensar que realmente se puede alcanzar ese 100% de efectividad, a la hora de evitar un embarazo no deseado (si es que nos ponemos a ver el total de la población mundial y no un caso particular, claro está).

Spoiler: Mostrar

Creo que un estudiante de ingeniería debería entender esta gráfica, que explica bastante bien lo que quiero decir:

No desvirtuemos el thread con imagenes que nada tienen que ver al tema gente. Tengan en cuenta, que postear una imagen puede generar nuevas imagenes luego. Muchas gracias. Y adelante mis valientes, sigan con el thread que esta re lindo ver los debates.

(08-06-2011 03:02)Amadeo escribió:  Mi dedo pulgar también, y no por eso es un ser humano, ni estoy asesinando a uno si me lo corto (y en realidad tenemos 46 cromosomas). Y de la misma manera no veo como un embrión de 1 mes pueda ser considerado un ser humano por esa característica.

Cita:Vida:organismos vivos se pueden distinguir
de otros sistemas fisicoquímicos complejos
por su capacidad de almacenar y transmitir información
molecular en forma de ácidos nucleicos,
por poseer catalizadores enzimáticos, por sus relaciones energéticas con el medio ambiente,
por sus procesos internos de conversión de energía (por ej. fotosíntesis, respiración y otras actividades
metabólicas catalizadas por enzimas), por su capacidad de crecer y reproducirse y por su capacidad de responder a estímulos (irritabilidad).

¿Tu dedo hace todo eso? Si es asi,a esta altura serias E.T....

Cita:Por otro lado una persona ya nacida, con sindrome de down o con el sindrome de Klinefelter, no tienen el mismo número de cromosomas que un humano cualquiera... ¿entonces no son humanos?

No,pero el tener material genetico que determina que son hombres o mujeres desde su concepcion es condicion suficiente (y no excluyente) para determinar que son seres humanos.

¿En que te basas vos para decir que NO es un ser humano?
¿Que distingue a un ser humano de una planta,o un de una vaca?
Muchos animales tambien tienen columna vertebral,sin embargo,imagino que no te afecta que la gente se los coma,como si te afectaría (quiero creer) que maten a un indigente para comerselo.



Saludos.

(09-06-2011 00:56)rulo escribió:  

(08-06-2011 03:02)Amadeo escribió:  Mi dedo pulgar también, y no por eso es un ser humano, ni estoy asesinando a uno si me lo corto (y en realidad tenemos 46 cromosomas). Y de la misma manera no veo como un embrión de 1 mes pueda ser considerado un ser humano por esa característica.

Cita:Vida:organismos vivos se pueden distinguir
de otros sistemas fisicoquímicos complejos
por su capacidad de almacenar y transmitir información
molecular en forma de ácidos nucleicos,
por poseer catalizadores enzimáticos, por sus relaciones energéticas con el medio ambiente,
por sus procesos internos de conversión de energía (por ej. fotosíntesis, respiración y otras actividades
metabólicas catalizadas por enzimas), por su capacidad de crecer y reproducirse y por su capacidad de responder a estímulos (irritabilidad).

¿Tu dedo hace todo eso? Si es asi,a esta altura serias E.T....

Vos dijiste que un embrión era humano por los cromosomas que tiene, y mi dedo también tiene esos mismos cromosomas, y no es un humano por eso.
Y no, mi dedo no hace todo lo que listaste, pero biológicamente hablando esta vivo, porque sino lo tendría en estado necrótico.

(09-06-2011 00:56)rulo escribió:  

Cita:Por otro lado una persona ya nacida, con sindrome de down o con el sindrome de Klinefelter, no tienen el mismo número de cromosomas que un humano cualquiera... ¿entonces no son humanos?

No,pero el tener material genetico que determina que son hombres o mujeres desde su concepcion es condicion suficiente (y no excluyente) para determinar que son seres humanos.

¿Y por qué con eso específicamente te alcanza para distinguir quien es humano y quien no? Además vos decis que es condición suficiente, pero a la vez decís que no es excluyente... o sea que si lo cumple no hay problema, es humano, y si no lo cumple podemos igualmente encontrarle la vuelta para decir que es un humano.

(09-06-2011 00:56)rulo escribió:  ¿En que te basas vos para decir que NO es un ser humano?

Me baso en que un embrión/cigoto no piensa, no siente, no tiene sistema nervioso... es un conjunto de células más que forman parte del cuerpo de la mujer.

No leí todo el thread, no sé si alguien ya hizo referencia a lo que voy a comentar a continuación.

Considero que en nuestro país debería adoptarse una legislación similar a la que existe en EEU . En dicho país el mecanismo es el siguiente: durante los primeros tres meses de gestación, la embaraza puede abortar por motus propio. Entre el tercer y sexto mes, solo se puede adoptar con el consentiemitno de un médico. Pasados los seis meses, no se puede abortar.

No obstante, creo que las personas que tienen relaciones sexuales, que no se cuidan y quedan embarazada, son unos pelotudos importantes (recordemos que en las salas médicas y en los hospitales regalan anticonceptivos y/o preservativos). En consecuncia, me parece que es muy importante educar sexualmente a la población, ya que de este modo bajaría considerablemente el índice de "embarazos indeseados" y no se tendría que recurrir al aborto salvo en casos excepcionales como puede ser una violación.

Este thread es un aborto.

(08-06-2011 02:41)mia wallace escribió:  

(08-06-2011 02:17)YaniGnR escribió:  

(08-06-2011 01:05)Parabola escribió:  Es muy simple, vos tenés una alta estima por un cacho de células humanas (así, "un cacho", bien a lo guaso). En cambio, a mí me da igual ver un embrión de humano que ver un embrión de pollo.

como puede ser lo mismo matar un animal, que matar a un proyecto de persona.. ?¿?¿ no lo entiendoo

los animales no se matan por que si, se matan por que nacimos en unqa sociedad carnivora, asi nos alimentamos.. en cambio el aborto es por que a alguien se le ocurre no hacerse cargo de sus actos... (creo que nadie puede alegar que no sabia que asi se hacian los bebes, o en su mayoria)

cuando hablas de responsabilizarse lo haces de una manera directamente retrograda!
quieran o no admitirlo es una cuestion tambien clasista,y no todas las mujeres estan en la posicion de decidir sobre sus propios cuerpos:muchas veces por ignorancia no solo de la anticoncepcion,sino de sus posibilidades.Cuantas chicas,nenas,sin contencion familiar, de hogares mjuy humildes,tienen sexo sin saber exactamente lo que estan haciendo?o porque? o como cuidarse?
còmo se supione que van a saber si no tienen todas las herramientas informaticas,medicas y de prevencion?
cuando se habla de legalizar el aborto hablamos de darle un marco seguro a una practica que ya existe Y PELIGROSAMENTE,queramos o no verlo! y SIEMPRE SIEMPRE va acompañado de educacion sexual,ni siquiera se piensa hacerlo de forma aislada.

y sinceramente me parece un horror que hablemos solo del futuro feto,y no de la mujer,es su cuerpo,es su decision.

me parece que no solo hay conservadurismo en este foro,sino tambien un cierto nivel de retrògrados:como pueden no querer derechos civiles para las mujeres?
y no me corran con eso del asesinato,porque asesinato tambien es los miles de chicos que se mueren de hambre,pero eso no parece perturbar su conciencia!!!

+1
El aborto ya existe. El legalizarlo solo va a hacer que las mujeres puedan hacerlo con las medidas de seguridad e higiene que brinda un hospital.

Y lo que siempre digo: el hecho de que sea legal el aborto no va a hacer que las minas salgan corriendo a hacerse 2x1 en abortos.

La mayoria las minas se hacen cargo de "sus embarazos no buscados". Son muuuuy pocas las que toman la dura decision de abortar porque son concientes que no van a poder darles la vida que quisieran darle, o tendran otras razones personales.
Dudo mucho tambien que se incorpore esta técnica como "el metodo de control natal del siglo XXI", porque los abortos son jodidos, dolorosos fisica y emocionalmente, con muchas complicaciones posteriores, etc. La mina que decide abortar, aun sabiendo esto, es porque tiene serias razones personales y tiene que ser respetada.

Muchos moralistas tildan este tema como tabú, tambien porque creen que de esta forma vamos a mandar a abortar a todas las minas de la villa que esten esperando el décimo hijo, teniendo todos sus hijos restantes en estado de desnutricion y sin cuidados. Y no es asi. El aborto es una decision personal de la mujer de cualquier clase social, y como bien dicen, es un derecho civil de la mujer.

Pero los bebés muertos van a estar con Dios. En realidad les vamos a estar haciendo un favor al evitarles pasar un mal rato acá, exponiéndolos al peligro del pecado... más vale dales un empujoncito y que vayan de una a la verdadera vida.

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(10-06-2011 18:39)Cabritos escribió:  Pero los bebés muertos van a estar con Dios. En realidad les vamos a estar haciendo un favor al evitarles pasar un mal rato acá, exponiéndolos al peligro del pecado... más vale dales un empujoncito y que vayan de una a la verdadera vida.

Me pusieron una advertencia por ese post. Qué poco respeto por las creencias religiosas ajenas que hay en este foro.

@Cabritos: naahh tu post no fue una opinión personal. Fue un comentario ironico y sarcástico. Si estas o no a favor del aborto, das tu opinión concreta y listo. Si preferis no opinar o no sabés qué opinar, te vas.

(08-06-2011 02:41)mia wallace escribió:  

(08-06-2011 02:17)YaniGnR escribió:  

(08-06-2011 01:05)Parabola escribió:  Es muy simple, vos tenés una alta estima por un cacho de células humanas (así, "un cacho", bien a lo guaso). En cambio, a mí me da igual ver un embrión de humano que ver un embrión de pollo.

como puede ser lo mismo matar un animal, que matar a un proyecto de persona.. ?¿?¿ no lo entiendoo

los animales no se matan por que si, se matan por que nacimos en unqa sociedad carnivora, asi nos alimentamos.. en cambio el aborto es por que a alguien se le ocurre no hacerse cargo de sus actos... (creo que nadie puede alegar que no sabia que asi se hacian los bebes, o en su mayoria)

cuando hablas de responsabilizarse lo haces de una manera directamente retrograda!
quieran o no admitirlo es una cuestion tambien clasista,y no todas las mujeres estan en la posicion de decidir sobre sus propios cuerpos:muchas veces por ignorancia no solo de la anticoncepcion,sino de sus posibilidades.Cuantas chicas,nenas,sin contencion familiar, de hogares mjuy humildes,tienen sexo sin saber exactamente lo que estan haciendo?o porque? o como cuidarse?
còmo se supione que van a saber si no tienen todas las herramientas informaticas,medicas y de prevencion?
cuando se habla de legalizar el aborto hablamos de darle un marco seguro a una practica que ya existe Y PELIGROSAMENTE,queramos o no verlo! y SIEMPRE SIEMPRE va acompañado de educacion sexual,ni siquiera se piensa hacerlo de forma aislada.

y sinceramente me parece un horror que hablemos solo del futuro feto,y no de la mujer,es su cuerpo,es su decision.

me parece que no solo hay conservadurismo en este foro,sino tambien un cierto nivel de retrògrados:como pueden no querer derechos civiles para las mujeres?
y no me corran con eso del asesinato,porque asesinato tambien es los miles de chicos que se mueren de hambre,pero eso no parece perturbar su conciencia!!!

me parece que nos estamos desviando del foco...
1ro) nunca dije que no debe ser legal... dije que sea legal pero....

2do) que sea legal no quiere decir que la sociedad no lo siga viendo como un acto inmoral, o como un atentado contra la vida.. pero esto queda en la conciencia de cada uno..

3ro) si hay tantas mujeres que quedan embarazadas por no tener educacion, o contencion familiar, escolar y/o del estado.. por que no apuntamos a que tengan esa contencion en ves de darles una "herramienta"que a mi punto de vista no las ayuda a superarse..
Abortar no les soluciona el problema.

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(08-06-2011 02:41)mia wallace escribió:  me parece que no solo hay conservadurismo en este foro,sino tambien un cierto nivel de retrògrados:como pueden no querer derechos civiles para las mujeres?
y no me corran con eso del asesinato,porque asesinato tambien es los miles de chicos que se mueren de hambre,pero eso no parece perturbar su conciencia!!!

no entiendo como queres justificar que no es un asesinato con que hay mucha gente que se muere de hambre... es como decir para que buscar la cura al sida si total mucha gente se muere de hambre (?)
eso nos da derecho para decidir por la vida o la muerte??

Es un tema bastante jodido y creo que mínimamente uno tiene que abrir la cabeza en lo que pueda para leer cada post de cada uno. Realmente no leí el thread entero pero paso a explicar mi postura.

Yo creo que es decisión (tenerlo o no) de la persona que está gestando el bebé. ¿Por qué si una persona puede elegir tener un bebé, otra no puede elegir no tenerlo? ¿Es una obligación acaso tener el bebé y criarlo? Hay un montón de problemas aparejados como por ejemplo falta de educación, desconocimiento total de métodos de prevención, inconsciencia humana.

Con decir que estoy a favor del aborto no estoy diciendo que debería ser una medida aislada. Yo creo que lo principal es la educación sexual, hay una realidad los pibes a los 12/13 años (muchas veces antes) ya están expuestos al mundo del sexo si es que no lo tuvieron. Entonces lo principal es educar y enseñar, que sepan a lo que se enfrentan, las responsabilidades que tienen, lo métodos para evitar ETS y el embarazo.

¿De qué nos sirve decirle no al aborto? Personalmente no creo que se esté matando una persona. Además ¿es algo positivo que la misma persona que va a tener el bebé accidentalmente lo críe?