(08-02-2011 18:53)Nagel escribió: (08-02-2011 10:30)HeRNANk7 escribió: Otro genio que desconoce que el poder real a los sindicatos se los dio Peron! La dirigencia sindical anterior libro sus luchas sin avanzar ni un 2% con lo que avanzo de la mano de Peron, y este avance fue justamente porque desde el Gobierno existio la voluntad politica de cambio, de reivindicar a la clase laburante, sino contame quien estuvo el 17 de octubre del 45 enla plaza? o me vas a decir como Carrio que eso lo organizo Fuerza Bruta como el bicentenario?
Es gracioso que pretendas vendernos que el sindicalismo tuvo su "poder real" cuando llego Peron , pero omitis decir que el sindicalismo y las movilizaciones obreras previas a Peron fueron condicion necesaria para que lo liberen a este ultimo de la carcel. Vos me vas a decir que los obreros se levantaron un dia a liberar un ex secretario de trabajo porque les pinto? No , hubo bocha de sindicalismo y organizacion obrera que omitis nombrar.
Cita:La verdad que el desagradecimiento con Peron es muy grande, y vos decis que leiste a Jaurteche y que participaste de una charla con Galasso, mamita... la proxima vez sacate los auriculares del mp3.
Charla con Galasso? De que carajo me hablas? Mp3?
Cita:La lucha obrare nunca tuvo el respaldo del Estado hasta la llegada de Peron, ahi logro consolidar su fuerza, consiguio objetivos y avanzo a hacia una oportunidad de vida mas digna. En los años previos, los anarquistas y socialistas tuvieron entretenidos a los trabajadores bajo las ideas de armar una Internacional de laburantes contra el sistema capitalistas, sin mas consecuencias que fortalecer a este ultimo mas y mas debido a la desorganizacion que se produjo por la linea de pensamiento de la dirigencia y sus ataduras a intereses del extranjero.
Y obvio que nunca tuvo el apoyo del estado si los estatales reventaban socialistas y anarquistas de la mano de varela y ramon falcon. Para eso estan los milicos en argentina , para reventar trabajadores.
Intereses del extranjero? Quienes le bajaban linea a los sindicalistas anarquistas de argentina? Los comunistas que estaban matando anarquistas en la guerra civil española bajo ordenes de Moscu?
Cita:Justamente por las ataduras del extranjero terminaron enla inaccion, razon por la cual los laburantes dejaron de confiar y de participar enlos sindicatos!!! En la referencia que pase habla de que la mayoria de los laburantes estaban al margen del sindicalismo!!!
El sindicalismo estaba perseguido por el estado previo a peron , habia que tener pelotas para afiliarse. No era como en la epoca de Peron que si no te afiliabas no conseguias laburos.
Me encanta el termino inaccion que decis ,
el grito de alcorta logro la organizacion la FAA
la huelga de inquilinos del '07 logro que los conventillos no se cogieran de parado a los habitantes
la semana tragica le tuvieron que mandar al ejercito porque eran mas trabajadores que policias y liga patriotica juntos y consiguieron aumentos de sueldo
las huelgas patagonicas fueron tan efectivas que le tuvieron que mandar a los milicos para matarlos a todos
Cita:Casualmente con Peron los laburantes se encienden nuevamente en la lucha,
¿porque sera que se encolumnaron tras Peron y no tras los Palacios o Juan B Justo?
Porque encolumnarse atras de socialistas esta mal jaajajaj
Cita:Ya se que me vas a decir que Peron es un demagogo, populisa, nazi falangista... la realidad es que los laburantes solo consiguieron acceso a derechos laborales trascendentales para sus vidas con Peron... despues andate si queres en discursos, argumentaciones, parabolas, falacias, etc... ya estamos acostumbrados a sus esquives...
Esas boludeces de nazi fascistas dejaselas a los pelotudos de la izquierda argentina , en este foro hay varios tambien con esa ganzada de discurso. Lo que sucedio se llama colaboracion de clase ante el miedo de las clases capitalistas ante las luchas obreras anteriores y un estado con guita a morir por la guerra mundial , que podia tirarle un hueso a los obreros. Eso si , cuando no hubo mas guita ... volvio la diversion previa a Peron.
Cita:Tambien te pido por favor que me comentes porque el Socialismo participo de la alianza con los conservadores, radicales, norteamericanos, etc frente a la eleccion del 46 contra Peron? conformando la Union Democratica...
Vos pensas que soy socialista? Preguntale de ultima a Asinovamas , yo no tengo nada que ver con reformistas. (igual te banco asino).
Cita:Son de cuarta, por eso estan solos, por eso los trabajadores no comen mas sus vidrios ni versos, la dirigencia de izquierda vive tan bien como la derecha o los burgueses que critican...
Antonio Soto , Buenaventura Durruti,etc etc etc
Cita:En resumidas cuentas, como dijo un laburante una vez en una reunion de socialistas: "no me puedo dar el lujo de ser socialista, soy muy pobre..."
Creo que no te da el balero sinceramente para que entiendas que no soy socialista.
Cita:Si leiste algo de Jaurteche, lo dudo mucho mucho... tenes que leerlo de nuevo, no entendiste nada... no me extraña, generalmente la soberbia viene delante de la inseguridad... y esa inseguridad se quiere esconder bajo grandes supuestos analisis y argumentaciones falsas como la que intentaste sostener en estos post...
Que queres discutir de Jauretche? Podemos hablar como previo que Peron la iba a cagar , porque se rodeo de lamebotas (es instintivo esto en los milicos) que le decian todo que si y se alejo a tiempo del banco de la provincia. No se que queres hablar de Jauretche realmente.
Cita:Tenes varias cosas para responderme y ademas si tenes tanto conocimiento pasate por el post del Socialismo y explicame las posiciones "estrategicas" de Juan B Justo...
Vamos de nuevo , realmente pensas que soy socialista?
Cita:Que aburrido es hablar con tipos que no quiere construir y solo critican sin mirar lo que fueron capaz de hacer en su pasado... bastante poco en comparacion con los que defenestran...
???
y el respeto no se lo gana uno, se lo otorga la otra persona con el trato... y tenes quer respetar a todos aunque sean animales, porque uno no es respetuoso porque se lo asigna a alguien respetuoso, el ser respetuoso es algo de la persona misma y no va en funcion del que esta enfrente... [/quote]
Ganate mi respeto , que te tengo que respetar las boludeces que posteas sin fundamento? Si no le gusta al moderador me sancionara y listo. No por eso me voy a sacar la galera al que frases cohete.
Metiste la pata con lo del sindicalismo real y la mar en coche , por lo menos ahora tuviste que poner "en realidad me referia a" por ... 3 vez? Esperemos que esta sea la version definitiva de lo que pensas.
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No me interesa lo que sos hermano, estaba respondiendo sobre cual fue el peso real de los sindicatos durante su historia, y que cuando consiguieron realmente dignificarse los laburantes fue con Peron!!! entendela!! con Peron!! ni anarquistas, ni socialistas, ni comunistas, ni con la union civica nacional o radical, ni nada, con Peron!!
Obviamente hubo organizaciones previas al 17 de octubre, luchas y muertes, como en todos los pueblos, siempre hay dominados y dominadores, asesinos y asesinados... es la constante del hombre la guerra del poder y de la supervivencia o dominacion...
Si sos socialista, peronista, radical, comunista, o lo que seas, te lo repito, me da igual, no me preguntes 3 veces lo mismo...
Sobre el tema del respeto, no entendiste nada nuevamente cerebrito... dije que otorgar respeto es una cuestion de grandeza de la persona misma y de buenos modales, y si el que esta enfrente tuyo errá de medio a medio o es irrespetuoso, si vos sos realmente grande lo respetas igual, lo cual no significa validar lo que dice o piensa, respetar no significa dar valor de verdad, es solo una cuestion de trato entre las personas...
Y te repito una vez mas, el sindicalismo tuvo su apogeo con Peron!!
y obviamente que los Estados anteriores al de Peron no iban a entregar poder a los sindicatos... no era justamente lo que esa dirigencia politica oligarca tenia pensado para el pais...
te mando un fuerte abrazo peronista!!!
pd: y lo de que no me da el balero, debes estar proyectando sobre mi tu condicion...
