nada

(13-03-2013 23:32)cecisammet escribió:  Podés leer un libro de cálculo por tu cuenta y entenderlo o no, pero sólo vas a entenderlo de la forma correcta, con el sentido de quién lo escribió si te ayuda a interpretarlo un profesional en matemáticas. O el tema que quieras.
Análogamente para cualquier libro central de una religión.

Jajajajjaa, el raptor es un genio!!!

Hay Profes buenos y malos...
Deberías saber que la Iglesia Catolica no es de las mejores...

Cita:Espero aclarar un par de cosas: me parece bien que pienses lo que quieras del peronismo o de barone (no sé muy bien que tienen que ver en el tema), la noticia del nuevo papa en sí no me "jode tanto" solo opiné sobre la designación de un papa que me parece ultraconservador, en mensajes anteriores justifiqué el porque y di ejemplos de otros movimientos que realmente sí eran o son reformadores dentro del catolicismo. La idea: "el que no le guste que vaya a llorar a la iglesia o que se arme un conclave" me parece que no está muy buena, es como si yo te dijera: si no te gusta el gobierno de Cristina "armate un partido y hacete presidente y sino bancátela hasta el 2015" (de hecho es el argumento que usa el kirchnerismo ultimamente). Dije que mis opiniones con respecto a la iglesia católica las formo en base a las cosas que leo,

EXACTO.

Era un chistecin, un guiño a los foristas kirchneristas. No te lo tomes como algo personal .

Cita: que demuestren que bergoglio es culpable de algo, no fui al juzgado federal a leer la causa judicial ni soy fiscal en ese juicio, lo mismo sucede en el caso de mi opinión sobre la iglesia, no conozco todas las causas sobre pedofilia, o las de capellanes implicados en torturas, o la de lavado de dinero del banco del vaticano, o la de su vinculacion con la mafia italiana, etc.. Y la verdad que si para opinar sobre un tema hay que conocer tan en profundiad algo (al punto de que se le exigan pruebas) nadie podría opinar de nada. Pero si querés te comento autores que yo leí y que opinan sobre el accionar de la iglesia a lo largo de la historia: Berger, Antonio Quijano, Boaventura De Souza, Eduardo Galeano, si tenés tiempo lee algo de ellos.

Tambien era un chistecin orientado a los kirchneristas . Fue el argumento que usaron con miles de cosas que se dijeron sobre ellos.



Volviendo al tema, y si querés te contesto de manera seria (no fue mi intencion en el post anterior hablar de manera seria): Creo que ninguno de nosotros puede saltear el hecho de que parte del clero estuvo asociado con la dictadura, el banco del vaticano, la mafia italiana, y un largo etcetera que ya es parte de toda su historia.

Creo que Bergoglio no fue un "Entregador" como se dice. Tambien puedo decir que lo leí de distintos lados. Además, podemos decir que el hecho de que no está imputado, ni siquiera está legalmente bajo sospecha ni nada. Con su relacion respecto al gobierno, y la politica de derechos humanos que lleva adelante respecto al ultimo estado de facto, me parece raro que una persona que teoricamente está "implicada con la dictadura", no esté al menos acusada legalmente de algo.

Si creo que debería haber tenido un rol más activo. La iglesia tendría que haberse puesto en contra del régimen. Pero hace bastante que la iglesia como institucion, no se "la juega" abiertamente por alguna opcion política. En lo unico que están 100% en contra, es con el comunismo, por toda la historia de iglesias quemadas en rusia, ucrania, etc. Pero en ningun lado se la juegan hace al menos, 50 años.

Sobre los otros bardos de la iglesia, recordemos que bergoglio no es del opus dei, es un tipo de la orden de los jesuitas. Para el que no tenga la menor idea: Los jesuitas eran los que "dominaban" todo el ambito clerical en las ciudades grandes. Los jesuitas en latinoamerica tenian la mision de ir a las zonas no-cristianas, "evangelizar" con la biblia o con la espada, y educar al pueblo. Para que tengan una idea, las primeras universidades de latinoamerica las hicieron ellos, y los colegios no tenían ningun costo. Como estaban solos acá, dominaron estas tierras sin competencia de otras ordenes. Y como tenían bocha de poder militar, terminaron rajandolos de todos lados, y fueron perdiendo poder frente a otras ordenes. Desde ese momento, hasta ayer, era una orden extensa pero "humilde" y con poco poder mas allá de tenerlo en ciertos focos latinoamericanos. Las iglesias suelen ser carismaticas, muy orientadas a la gente común.

El Opus Dei es justamente lo que fueron los Jesuitas en su esplendor, pero del siglo XX. Son los que manejan el dia de hoy el dinero y la mafia. Son como la campora del vaticano. Su fanatismo es tal que los colocan en los negocios importantes del clero. Su mision no es la de evangelizar, no es la de educar, si no la de sostener. Es muy jodido entrar al opus dei, no les interesa meter extraños nuevos. La gente tiene el bocho lavado al extremo. Tienen un slogan similar al de patria - movimiento - personas. Si viste al inspector de "El codigo da vinci" te imaginaras un poco de lo que estamos hablando...

Al ser bergoglio de los jesuitas, ni debe saber, ni deberia haber tenido poder hasta ayer sobre cosas como la mafia italiana, el banco del vaticano, y toda la bola. Es un sudaca más, al cual lo eligieron por haber hecho bien las cosas dentro de la iglesia ("bien" en base a lo que piensa la iglesia que está bien). Tambien cabe la posibiliad de que lo hayan elegido al no estar tan medito en el "puterio eclesiastico" y en la puja del poder de la iglesia. Cierra con la idea de que en la elección con Benedicto, el pefirió rajarse.


perdon por el tl;dr

Siguen las magias..

Mariotto:

Cita: "Creo que es un papa peronista"

Cita:Volviendo al tema, y si querés te contesto de manera seria (no fue mi intencion en el post anterior hablar de manera seria): Creo que ninguno de nosotros puede saltear el hecho de que parte del clero estuvo asociado con la dictadura, el banco del vaticano, la mafia italiana, y un largo etcetera que ya es parte de toda su historia.

Creo que Bergoglio no fue un "Entregador" como se dice. Tambien puedo decir que lo leí de distintos lados. Además, podemos decir que el hecho de que no está imputado, ni siquiera está legalmente bajo sospecha ni nada. Con su relacion respecto al gobierno, y la politica de derechos humanos que lleva adelante respecto al ultimo estado de facto, me parece raro que una persona que teoricamente está "implicada con la dictadura", no esté al menos acusada legalmente de algo.

Si creo que debería haber tenido un rol más activo. La iglesia tendría que haberse puesto en contra del régimen. Pero hace bastante que la iglesia como institucion, no se "la juega" abiertamente por alguna opcion política. En lo unico que están 100% en contra, es con el comunismo, por toda la historia de iglesias quemadas en rusia, ucrania, etc. Pero en ningun lado se la juegan hace al menos, 50 años.

Cualquier organización relativamente conservadora que haya existido durante las dictaduras tuvo conexiones con los militares.

Si alguien sabe más del tema me puede corregir, pero me parece que o tranzabas, o estabas complicado, sin mucho espacio para el término medio. Obviamente dependiendo el marco ético que apliques podes pasar por todo el espectro, desde el "era lo que se tenía que hacer para evitar algo peor" hasta el "si no salían con FALs a cazar militares eran unos hijos de puta".

nada

Para lo que es la Iglesia Católica, Bergoglio es el Che Guevara.

Lo importante es lo que opinen los medios de comunicación serios del mundo, como por ejemplo la CBS:

jajajajajajajajaja, por dios decime que eso es verdad y no están parodiando a los yankis.

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Es interesante como los medios en inglés tratan de explicar que es técnico químico. Parece que no entienden el concepto de secundaria técnica ("Quería ser Químico", "tiene un master's en química"(?)).

Ven, por eso estas cosas no son buenas para el pais. Si seguimos teniendo prensa tarde o temprano nos van a encontrar y nos van a embargar hasta las cataratas.

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Quiero un video de eso ya!

(14-03-2013 17:18)Dem0 escribió:  jajajajajajajajaja, por dios decime que eso es verdad y no están parodiando a los yankis.

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Es interesante como los medios en inglés tratan de explicar que es técnico químico. Parece que no entienden el concepto de secundaria técnica ("Quería ser Químico", "tiene un master's en química"(?)).

Lamentablemente es verdad

Cita:¿Al no ser del opus dei es el tipo un "no tan ultraconservador"? o es válida la idea: "no, Bergoglio dentro de todos los candidatos garcas posibles es el más "renovador"?, si él es un renovador entonces que queda para movimientos como "sacerdotes para el tercer mundo" o "cristianos para el tercer milenio"?
Se justifican opiniones de él del tipo "el matrimonio igualitario es una movida del Diablo" porque representa a la iglesia y no podría estar a favor de ese tipo de movidas. Eso es así?
Alguien tiene un plus de "homofobia" por pertenecer a una institución conservadora?
Si digamos un Coronel del ejército caga a palos a la mujer, tiene cierta tolerancia?, podriamos decir como en el caso de bergoglio "no loco, el tipo es un milico, le pega pero con la mano abierta, dentro de todo es un moderado, no le metió ni un balazo" (no comparo un militar con el papa, sólo comparo la forma en que se los justifica).

El ser o no ser ultraconservador depende del punto desde donde se lo mire.

Todos estudiamos en el colegio a un revolucionario que quería hacer que argentina sea una monarquia, con el Inca como rey.

Cita:En cuanto a la complicidad de la iglesia con la dictadura es también sabido que von wernich es el único que fue en cana y es defendido por la iglesia catolica (pese a ser encontrado culpable no recibió ninguna sanción por parte de la Iglesia), y recien fue condenado en estos últimos años gracias a la pelea de los k con la iglesia, recién ahora se están investigando a los civiles que tuvieron complicidad con los crimenes de la dictadura, por eso no me parece extraño que Bergoglio como tantos otros todavía no esten imputados directamente en alguna causa.

Fijate que en ese juicio hubo diocesis que fueron querellantes (la de quilmes, por ejemplo). Ayudar a que se descubra la verdad y luego meterlo en cana puede tomarse como una sancion.

Acá dice que es ingeniero químico

Cita:http://en.romereports.com Cardinal Jorge Mario Bergoglio becomes the first Latin American Pope. He was born in Buenos Aires, Argentina, on December 17, 1936. Before entering the seminary, he studied chemistry and graduated as a chemical engineer.

http://www.youtube.com/watch?v=v3EvvI5GgRc

Cita:Cualquier organización relativamente conservadora que haya existido durante las dictaduras tuvo conexiones con los militares.

Si alguien sabe más del tema me puede corregir, pero me parece que o tranzabas, o estabas complicado, sin mucho espacio para el término medio. Obviamente dependiendo el marco ético que apliques podes pasar por todo el espectro, desde el "era lo que se tenía que hacer para evitar algo peor" hasta el "si no salían con FALs a cazar militares eran unos hijos de puta".

Totalmente.

(14-03-2013 17:13)nnimis escribió:  Lo importante es lo que opinen los medios de comunicación serios del mundo, como por ejemplo la CBS:

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa muerte !