Dem0 escribió:

rulo escribió:Yo creo que el problema viene mas de abajo que desde arriba.

Pienso al revez.

No necestas un "político loco", sino una clase dirigente como la gente. La gente sola no va a cambiar de un día para el otro.

Que poca fe en la gente y cuanta en la política.Yo pienso totalmente al reves(*). Sin educación las leyes no sirven.Imponer una moral tampoco sirve.En caso de "hacer algo" yo achicaría la ciudad...o agrandaría los corazones,aunque esto último es más dificil :P.

No te digo que no haría ningun cambio,pero el cambio real,el cambio grande,viene de nosotros.

Para no ser tan mala onda y seguirle la onda al topic:

- Software Libre en todo ambito gubernamental,escuela publica,y todo lo que sea público.Por ley.
- Repar las calles.
- Generar puestos de trabajo (**).
- Pararía la minería a cielo abierto que se hace en el interior del país.
- Llevar puestos de trabajo a las provincias,asi desvíamos la aglomeración masiva de capital.
- Educación sexual obligatoría.
- Educación obligatoria.

Off-topic:

*¡Se dice "reves" che! :P

Off-topic:

**En una situación ideal.Todos sabemos que generar trabajo de la nada es medio utópico.

rulo escribió:

Dem0 escribió:

rulo escribió:Yo creo que el problema viene mas de abajo que desde arriba.

Pienso al revez.

No necestas un "político loco", sino una clase dirigente como la gente. La gente sola no va a cambiar de un día para el otro.

Que poca fe en la gente y cuanta en la política.Yo pienso totalmente al reves(*). Sin educación las leyes no sirven.Imponer una moral tampoco sirve.En caso de "hacer algo" yo achicaría la ciudad...o agrandaría los corazones,aunque esto último es más dificil :P.

No te digo que no haría ningun cambio,pero el cambio real,el cambio grande,viene de nosotros.

Yo trato de ser realista :D

No me refería a leyes directas o imponer una moral, esas son las soluciones "parche" a las que nos tienen acostumbrados, sino a políticas a largo plazo. Por ejemplo, la educación (de todo tipo), la inserción social, la identidad nacional, tener insentivos que promuevan la cultura del trabajo, etc, etc, etc.

En pocas palabas, lo ideal sería que los políticos dejen de sacar las leyes que maximisen el número de votos a favor en las próximas elecciones.

rulo escribió:

Off-topic:

*¡Se dice "reves" che! :P

ups :P

Igualmente, creo que la culpa de todo no la tiene el estado y los politicos. Creo que la sociedad tambien tiene mucha culpa del pais que tenemos.

ElChacal escribió:Igualmente, creo que la culpa de todo no la tiene el estado y los politicos. Creo que la sociedad tambien tiene mucha culpa del pais que tenemos.

Y la sociedad se moldeó por las cagadas de la clase dirigente pasada :D

Por ejemplo, Destruir industria nacional => más desempleados => más pobres => sarasa

Si el político, más educado que nosotros, nos dice "voy a hacer X, Y y Z" y después no solo no hace un carajo, sino que nos vende, la culpa la tiene el político, no la gente que lo votó.

La gente no tiene ni la educación ni la formación (economía, sociología, etc) como para tomar las desiciones que se les pide tomar (si 2 políticos tienen 2 planes económicos diferentes ¿cómo carajo vas a saber cual es el mejor de 2 planes técnicos para el contexto socio-económico actual, si en tu puta vida estudiaste economía?). Lo único que tenés del político es su palabra de que sabe que hacer, y lo va a hacer bien...

Dem0 escribió:

ElChacal escribió:Igualmente, creo que la culpa de todo no la tiene el estado y los politicos. Creo que la sociedad tambien tiene mucha culpa del pais que tenemos.

Y la sociedad se moldeó por las cagadas de la clase dirigente pasada

Por ejemplo, Destruir industria nacional => más desempleados => más pobres => sarasa

Si el político, más educado que nosotros, nos dice "voy a hacer X, Y y Z" y después no solo no hace un carajo, sino que nos vende, la culpa la tiene el político, no la gente que lo votó.

La gente no tiene ni la educación ni la formación (economía, sociología, etc) como para tomar las desiciones que se les pide tomar (si 2 políticos tienen 2 planes económicos diferentes ¿cómo carajo vas a saber cual es el mejor de 2 planes técnicos para el contexto socio-económico actual, si en tu p*** vida estudiaste economía?). Lo único que tenés del político es su palabra de que sabe que hacer, y lo va a hacer bien...

Claro, yo te entiendo, pero hablas de la gente con menos recursos y eso.

Yo hablo de toda la sociedad, entre los cuales esta la clase media y alta tambien. Ellos sin tuvieron mas posiblidades y educacion y sin embargo, a mi modo de ver, tenemos muchas falencias.

Y te puedo asegurar que asi venga un politico realmente honesto con ganas de hacer cosas, NUNCA va a poder hacer nada por que siempre tenes gremios que no quieren cambios, gente que no quiere cambios y MODIFICAR EL SISTEMA COMPLETO EN TODAS LAS AREAS seria imposible. O al menos asi, lo veo yo.

Dem0 escribió:En pocas palabas, lo ideal sería que los políticos dejen de sacar las leyes que maximisen el número de votos a favor en las próximas elecciones.

A lo que iba es que no es necesario esperar sentados a que llueva un buen político del cielo,cosa que veo medio dificil (bueh,en si estoy bastante en contra de como se implementa el sistema electoral,pero ese es otro tema).
Caulquiera puede hacer un cambio,nomas hacen falta tiempo y ganas para hacerlo.
Por eso quizas,tengo más fe en medidas que sean útiles e implementables a corto plazo (politicas de SL,etc) que las a largo plazo.
Pero bueh.

Pero miren que yo estoy hablando de cambios a muy lago plazo eh. De que lo ideal sería disponer las cosas para la gente que todavía no nació.

ElChacal escribió:Claro, yo te entiendo, pero hablas de la gente con menos recursos y eso.

Yo hablo de toda la sociedad, entre los cuales esta la clase media y alta tambien. Ellos sin tuvieron mas posiblidades y educacion y sin embargo, a mi modo de ver, tenemos muchas falencias.

Hablo de todo el mundo. No creo que nadie está capacitado, ni tenga el tiempo, como para comprender todo lo que implica governar un país, y votar acorde a eso. Y aún si estuvieran capacitados, el elegido puede simplemente haberles mentido.

No me parece que la responsabilidad le caiga a la gente por lo que hacen los elegidos.

ElChacal escribió:Y te puedo asegurar que asi venga un politico realmente honesto con ganas de hacer cosas, NUNCA va a poder hacer nada por que siempre tenes gremios que no quieren cambios, gente que no quiere cambios y MODIFICAR EL SISTEMA COMPLETO EN TODAS LAS AREAS seria imposible. O al menos asi, lo veo yo.

No me refería a que un político modificara el sistema completo en todas sus áreas, sino a que se deberían hacer algunos cambios pensando a futuro.

Aunque sí, cualquier ley que atente contra los intereses de algunos sectores va a tener resistencia. Lo ideal sería que los dirigentes sacrifiquen los beneficios a corto plazo por beneficios a largo plazo (algo que, obviamente, nunca pasa). Los pocos que pierdan $10 hoy van a hacer mucho más bardo que los muchos que ganen $1 mañana.

rulo escribió:A lo que iba es que no es necesario esperar sentados a que llueva un buen político del cielo,cosa que veo medio dificil (bueh,en si estoy bastante en contra de como se implementa el sistema electoral,pero ese es otro tema).
Caulquiera puede hacer un cambio,nomas hacen falta tiempo y ganas para hacerlo.
Por eso quizas,tengo más fe en medidas que sean útiles e implementables a corto plazo (politicas de SL,etc) que las a largo plazo.
Pero bueh.

Yo creo que la única forma en la que una sola persona puede hacer un cambio verdadero, es por la arena política (ya sea dentro o fuera del sistema actual). Los cambios se producen cuando se alinean un monton de personas, y una única persona produce cambios cuando a) logra alinear a un monton de personas o b) se alinea junto con un monton de personas :D

Y el corto plazo no es malo, pero para mi debería haber un plan a largo plazo.

Demo, coincido con vos que los cambios son a largo plazo. Pero la realidad que en este pais, pasan gobiernos de 4 años o de 8 años, el siguiente no le da continuidad a nada, al contrario....

ElChacal escribió:Demo, coincido con vos que los cambios son a largo plazo. Pero la realidad que en este pais, pasan gobiernos de 4 años o de 8 años, el siguiente no le da continuidad a nada, al contrario....

Claro, y para mi ese es uno de los principales problemas :D

Dem0 escribió:Yo creo que la única forma en la que una sola persona puede hacer un cambio verdadero, es por la arena política (ya sea dentro o fuera del sistema actual). Los cambios se producen cuando se alinean un monton de personas, y una única persona produce cambios cuando a) logra alinear a un monton de personas o b) se alinea junto con un monton de personas :D

Y el corto plazo no es malo, pero para mi debería haber un plan a largo plazo.

En realidad no es tan así.Una comunidad de personas es algo que puede haber dentro o fuera del ámbito de la política.
Ej:¿GNUTN no es una comunidad de personas? :P.

y por último,no habla de descartar el largo plazo sino de hacer algo a mas corto plazo.No todo tiene porque ser con miras tan a futuro porque se descuida el aca y ahora.

Yo creo que a nivel pais, pensar en el largo plazo es lo correcto. Son tantas las cosas que habria que hacer y tantos los procesos para llevarlo a cabo, que creo que en 4 años no alcanzaria para nada. Entonces si un gobierno proyecta algo y viene un nuevo gobierno y lo que proyecto el otro quedo atras, no hay cambio posible y ni mejora efectiva. Al menos asi, lo veo yo. Por lo tanto en ese sentido, pienso igual que Demo.

Bueno,pero en ese caso el problema es que un gobierno algo a largo plazo y el otro lo desecha por mas bien hecho que este el plan.
De hecho,en caso que se implementaran cosas a corto plazo la situación que vos describis no creo que hubiera sucedido :P.

rulo escribió:

Dem0 escribió:Yo creo que la única forma en la que una sola persona puede hacer un cambio verdadero, es por la arena política (ya sea dentro o fuera del sistema actual). Los cambios se producen cuando se alinean un monton de personas, y una única persona produce cambios cuando a) logra alinear a un monton de personas o b) se alinea junto con un monton de personas :D

Y el corto plazo no es malo, pero para mi debería haber un plan a largo plazo.

En realidad no es tan así.Una comunidad de personas es algo que puede haber dentro o fuera del ámbito de la política.
Ej:¿GNUTN no es una comunidad de personas? :P.

El "ámbito de la política" son todas las organizaciones humanas, no solamente el gobierno :D

rulo escribió:y por último,no habla de descartar el largo plazo sino de hacer algo a mas corto plazo.No todo tiene porque ser con miras tan a futuro porque se descuida el aca y ahora.

Tener un plan a futuro no implica descudiar el presente.

Dem0 escribió:El "ámbito de la política" son todas las organizaciones humanas, no solamente el gobierno :D

Entonces estoy haciendo política sin saberlo. O me tendrías que definir que es para vos "política".

Dem0 escribió:Tener un plan a futuro no implica descudiar el presente.

Tener un plan para el presente tampoco implica no preocuparse por el futuro.:P.

rulo escribió:Entonces estoy haciendo política sin saberlo. O me tendrías que definir que es para vos "política".

Si se te complica sacá la parte de "arena política" de lo primero que dije. Se entiende lo que quiero decir.

rulo escribió:Tener un plan para el presente tampoco implica no preocuparse por el futuro.:P.

No, la falta de planes a futuro implica que faltan planes a futuro. Pienso lo que dijo Chacal.