Off-topic:

y que titulo le pongo ? la postura de carlitos ? decime y lo corto juajua

(29-02-2012 22:31)Imakuni escribió:  

Cita:Pasa que a mi me da absolutamente lo mismo si te moris de hambre vos o un boliviano.

Y a el no.

Entonces, no habría darma con que el elija el argentino, ya que a vos te da lo mismo

no tengo idea de que hablas
el sueño hace que filtre

(29-02-2012 23:24)gonnza escribió:  

Off-topic:

y que titulo le pongo ? la postura de carlitos ? decime y lo corto juajua

"Inmigrantes: La Solución Final" (?)

PD: va, tenés razón, no dá.

(29-02-2012 13:45)Dem0 escribió:  c) "Pero los inmigrantes vienen a robarnos NUESTROS trabajos, cobrar planes con NUESTRA plata, y atenderse en NUESTROS hospitales."

Lo más contradictorio de ese argumento es que en muchos casos el que te emplea es una empresa multinacional o atada a capitales externos al país, ¿dónde está lo nacionalista ahí?. Yo soy un monito contable de un estudio argentino en el cual trabajo para a) una empresa que comercializa partes de automóviles brasilera y b) una química/farmacéutica alemana.

(29-02-2012 08:10)carlosmma escribió:  Si, pero se necesita guita igual. Es más barato que sacarsela sin motivos, pero igual cuesta dinero cualquier tipo de traspaso. Y lo que se faltaba es dinero.

Desconozco el contrato de concesión pero seguramente bajo la causa de "no inversión hace años" se podría expropiar la empresa y a) pasarla a manos del estado o b) entregársela en bandeja a otra para que sigan currando.

(29-02-2012 08:10)carlosmma escribió:  [i]Aver... yo soy un caso raro... porque soy uno de los pocos que cree en la educacion y salud como la base de todo.

¿De qué educación hablás, la actual?
Creo que esto resume bastante mi opinión:

(29-02-2012 08:10)carlosmma escribió:  Yo si fuera presidente eligiría como ministro de economía alguien que entienda la economía y que también entienda de donde sale esa plata.

¿Qué entendés por "ministro de economía que entienda la economía"? Budou es licenciado en economía si no me equivoco, supongo que algo debe entender. O capaz choreó la carrera, you never know.

(29-02-2012 08:10)carlosmma escribió:  La plata la sacaría de la industria de alta calidad, obtenida en los primeros 2 años por empresas a las cuales les bajaría el impuesto pero les impondria que el 95 % de los empleados sean argentinos.
Y un porcentaje importante de piezas argentinas, cosa de mover la industria argentina.
Fabricar desde Autos a invisibles para el pelo.
También un desarrollo serio de la parte agricola y ganadera del país se esta perdiendo plata plantando unicamente soja, se bajan los niveles de nutrientes de la tierra y esta se vuelve inservible.
Poner en practica hambre cero... no podemos exportar alimento y tener gente que pase hambre.

¿De dónde sacás la plata si disminuís los impuestos? Lo que vos planteás acerca de la producción es bastante utópico. El estado no concentra el poder monopólico para controlar la economía y la producción, sucede al contrario el estado actúa hasta donde los grandes capitales le permiten. Puede alentar o desalentar ciertas cosas supuestamente en pro del pueblo, pero al fin y al cabo depende de quien tiene la tarasca.

La comida vale dinero y no todos tienen dinero, ¿de qué manera solucionarías el hambre cero? Cristina se te adelantó con los planes para todos así que vas a tener que buscar otro medio (?).

(29-02-2012 08:10)carlosmma escribió:  Ah me olvidaba eliminación de la droga, con la fuerza que sea si es necesario el ejercito lo equipamos y lo sacamos a la calle a que eliminen ese mal.

Disculpame, ¿a vos que te jode que yo me fume un porro? Si no molesto a nadie y quemo mis propias neuronas. Es una cuestión propia, si al fin y al cabo afecta a la persona que se droga. Ahora, si vos hablás de las drogas que alteran el comportamiento de forma tal que vuelven a la persona un peligro para la sociedad te concedo el argumento de que "es un mal". Pero de todas formas no creería que debería ser "eliminado", porque tal cosa no existe. ¿Cuántas prohibiciones de este tipo hay que se cumplen? Pocas, muy pocas si es que las hay. La gente no va a dejar de drogarse porque alguien crea que "está mal". Intentar definir la moral de los demás en base a la propia es no saber observar con claridad la sociedad. Yo puedo pensar que las drogas son lo peor y que deben ser eliminadas, pero primero tengo que observar que sucede con las personas que la consumen. Supongamos que en todo el mundo se aplica una ley que prohibe el cigarrillo, ¿creés que la gente va a dejar de fumar porque es ley? Y sin ir más lejos el cigarrillo es una droga.

Desvirtúe FTW.

Aparte, hablan de crear industrias como si fuera tiro una semilla y crece una industria.

Igual, el discurso ultra nacionalista que se viene escuchando, me rompe las bolas. Hace poco, un taxista me dice, estos peruanos chotos, que vinieron a robarnos.... y se la deje seguir. Pasamos por ahi, y justo salio el tema de malvinas (EL viaje era largo, total se lo cobraba al cliente), y le digo, disculpe, ud. sabe quien fue el único que nos ayudó en malvinas, (Más allá de los israelíes y Libienses, que nos vendieron arsenal), me dice, ¿Cuba?... .Noooo , quien nos ayudó fue Perú, con el actual presidente, y ex presidente en esa época Aprista Alán García.... Muchos hablan y hablan , como cuando se quejan de los planes trabajar, a mi me gustaría que esos que se quejan, vivan como viven, tan sólo una semana, los que viven con el plan trabajar.... Es cierto que se pueden mejorar, y pedir cosas de contralor, pero de repente, nos volvimos tan elitista, siendo que quizás nuestros abuelos, bajaban del barco y apenas si sabían escribir?. Mi abuelo, era picapedrero, hacía bajadas de cordón, y apenas terminó cuarto grado. Gracias a "las juntas", conoció las conquistas sociales, y era Comunista. La diferencia, es que gran parte a la izquierda, (Que en cierta forma se alejó de los trabajadores), y al Peronismo, que los captó, hoy es díficil encontrar gente de clase baja que sea comunista.... a lo sumo, pueden ser de barrios de pie, o del polo obrero.... pero muy lejos de saber que es la cuarta internacional. Y nos desvirtuamos de nuevo, dale que va....

Cita:Disculpame, ¿a vos que te jode que yo me fume un porro? Si no molesto a nadie y quemo mis propias neuronas. Es una cuestión propia, si al fin y al cabo afecta a la persona que se droga.

Si me dijereas que estamos bajo un gobierno como el que propone el partido liberal libertario, te la creo.

Ahora, si vos tenes la posibilidad de drogarte, y ademas el gobierno te da un hospital para curarte (?), y para colmo te paga parte de tu educacion (talvez desechada, porque te hiciste mierda las neuronas), entonces me parece logico que sea ilegal drogarte, ya que te estas cagando en los impuestos que pagan los demas.

Lo mismo con miles de practicas, como el comer demasiado, etc...

Cita:Y sin ir más lejos el cigarrillo es una droga.

La industria tabacalera genera puestos de trabajo (desde el campo hasta el kioskero), y ademas paga muchos impuestos. Basandome en el punto anterior, podría ser hasta una inversión.




Repito, me parece logico que se piense asi, lo cual no implica que me parezca bien.

(01-03-2012 18:40)Goon escribió:  

(29-02-2012 13:45)Dem0 escribió:  c) "Pero los inmigrantes vienen a robarnos NUESTROS trabajos, cobrar planes con NUESTRA plata, y atenderse en NUESTROS hospitales."

Lo más contradictorio de ese argumento es que en muchos casos el que te emplea es una empresa multinacional o atada a capitales externos al país, ¿dónde está lo nacionalista ahí?. Yo soy un monito contable de un estudio argentino en el cual trabajo para a) una empresa que comercializa partes de automóviles brasilera y b) una química/farmacéutica alemana.

(29-02-2012 08:10)carlosmma escribió:  Si, pero se necesita guita igual. Es más barato que sacarsela sin motivos, pero igual cuesta dinero cualquier tipo de traspaso. Y lo que se faltaba es dinero.

Desconozco el contrato de concesión pero seguramente bajo la causa de "no inversión hace años" se podría expropiar la empresa y a) pasarla a manos del estado o b) entregársela en bandeja a otra para que sigan currando.

(29-02-2012 08:10)carlosmma escribió:  [i]Aver... yo soy un caso raro... porque soy uno de los pocos que cree en la educacion y salud como la base de todo.

¿De qué educación hablás, la actual?
Creo que esto resume bastante mi opinión:

(29-02-2012 08:10)carlosmma escribió:  Yo si fuera presidente eligiría como ministro de economía alguien que entienda la economía y que también entienda de donde sale esa plata.

¿Qué entendés por "ministro de economía que entienda la economía"? Budou es licenciado en economía si no me equivoco, supongo que algo debe entender. O capaz choreó la carrera, you never know.

(29-02-2012 08:10)carlosmma escribió:  La plata la sacaría de la industria de alta calidad, obtenida en los primeros 2 años por empresas a las cuales les bajaría el impuesto pero les impondria que el 95 % de los empleados sean argentinos.
Y un porcentaje importante de piezas argentinas, cosa de mover la industria argentina.
Fabricar desde Autos a invisibles para el pelo.
También un desarrollo serio de la parte agricola y ganadera del país se esta perdiendo plata plantando unicamente soja, se bajan los niveles de nutrientes de la tierra y esta se vuelve inservible.
Poner en practica hambre cero... no podemos exportar alimento y tener gente que pase hambre.

¿De dónde sacás la plata si disminuís los impuestos?

La comida vale dinero y no todos tienen dinero, ¿de qué manera solucionarías el hambre cero? Cristina se te adelantó con los planes para todos así que vas a tener que buscar otro medio (?).

(29-02-2012 08:10)carlosmma escribió:  Ah me olvidaba eliminación de la droga, con la fuerza que sea si es necesario el ejercito lo equipamos y lo sacamos a la calle a que eliminen ese mal.

Disculpame, ¿a vos que te jode que yo me fume un porro? Si no molesto a nadie y quemo mis propias neuronas. Es una cuestión propia, si al fin y al cabo afecta a la persona que se droga. Ahora, si vos hablás de las drogas que alteran el comportamiento de forma tal que vuelven a la persona un peligro para la sociedad te concedo el argumento de que "es un mal". Pero de todas formas no creería que debería ser "eliminado", porque tal cosa no existe. ¿Cuántas prohibiciones de este tipo hay que se cumplen? Pocas, muy pocas si es que las hay. La gente no va a dejar de drogarse porque alguien crea que "está mal". Intentar definir la moral de los demás en base a la propia es no saber observar con claridad la sociedad. Yo puedo pensar que las drogas son lo peor y que deben ser eliminadas, pero primero tengo que observar que sucede con las personas que la consumen. Supongamos que en todo el mundo se aplica una ley que prohibe el cigarrillo, ¿creés que la gente va a dejar de fumar porque es ley? Y sin ir más lejos el cigarrillo es una droga.

Desvirtúe FTW.

Si te fumas un porro como decis tenes un problema... si lo haces por costumbre, el problema es peor.
La educación mmm cosa que no esta desarrollada en la argentina, osea mejorarla para mejor.
Que entienda de economía, y que entienda de donde sale el dinero, proque despues te llenan de ajuste o dependen de un poroto... entendes? a eso me refiero no todo es formulas y conceptos.
Disminuyo los impuestos de algunas empresas no de todo el mundo... como para llamar empresas multinacionales e ir formando personal.

---

(01-03-2012 19:31)ebric escribió:  Aparte, hablan de crear industrias como si fuera tiro una semilla y crece una industria.

Si ami me explicó un licenciado en economía es un quilombo masomenos le tenes que hacer un felatio...
para sumar la inversion de una empresa copada.

(01-03-2012 20:25)Imakuni escribió:  La industria tabacalera genera puestos de trabajo (desde el campo hasta el kioskero), y ademas paga muchos impuestos. Basandome en el punto anterior, podría ser hasta una inversión.
Repito, me parece logico que se piense asi, lo cual no implica que me parezca bien.

Bueno, hay que ver cuanto gasta el estado en tratamientos de cáncer de pulmón, y otros tipos de enfermedades causadas activa y pasivamente por el cigarrillo. Igual, no es algo que me moleste, por mi pueden fumar cualquier cosa (Tábaco preferiblemente no)... pero bue....

Y como se decía de la droga. No es lo mismo fumar un porro, que creo que la mayoría de acá alguna vez fumamos, que zarparse en paco o en pala.... Y conozco muchaa gente, que fuma porro, y ni ahí que fuma tábaco... y tengo mi teoría incluso, q es mucho mas manejable fumar faso, que fumar tábaco.... pero bue....

(01-03-2012 20:25)Imakuni escribió:  Si me dijereas que estamos bajo un gobierno como el que propone el partido liberal libertario, te la creo.

Ahora, si vos tenes la posibilidad de drogarte, y ademas el gobierno te da un hospital para curarte (?), y para colmo te paga parte de tu educacion (talvez desechada, porque te hiciste mierda las neuronas), entonces me parece logico que sea ilegal drogarte, ya que te estas cagando en los impuestos que pagan los demas.

Lo mismo con miles de practicas, como el comer demasiado, etc...

Sí Ima, esos son argumentos basados en la lógica en la que vivimos. Lo que planteo acerca de las drogas desde ya no podría ser una medida establecida por el tipo de Estado en el que vivimos. La única forma de la legalización de algunas drogas sería que la sociedad se vuelva lo suficientemente "progre" como para aceptarlas (y que el negocio siga rindiendo lo mismo o más) o que la clandestinidad empiece a ser un obstáculo para ganar dinero (lo cual sería raro).

(01-03-2012 20:25)Imakuni escribió:  La industria tabacalera genera puestos de trabajo (desde el campo hasta el kioskero), y ademas paga muchos impuestos. Basandome en el punto anterior, podría ser hasta una inversión.

Repito, me parece logico que se piense asi, lo cual no implica que me parezca bien.

Bajo la lógica de nuestro sistema el hecho de que la industria tabacalera genere puestos de trabajo no es una condición necesaria ni relevante diría yo. Si el cigarrillo existe como un producto masivo es porque a) las industrias claramente ganan produciéndolo (aunque la tendencia está descendiendo al menos según gente de mi facultad) y b) hay un sector de la sociedad que lo consume. Y podríamos mechar una c) que sería "es aceptado socialmente hasta cierto punto"

Me parece bueno entender la lógica de como funcionan las cosas, ahora lo mejor de eso es criticarla.

Carlos... ¿podrías profundizar? Estás dejando muchas cosas libradas al azar.

(01-03-2012 20:38)carlosmma escribió:  Si te fumas un porro como decis tenes un problema... si lo haces por costumbre, el problema es peor.

¿Qué problema tengo?

(01-03-2012 20:38)carlosmma escribió:  La educación mmm cosa que no esta desarrollada en la argentina, osea mejorarla para mejor.

¿Desarrollada en qué sentido, mejorarla para mejor en qué sentido?

(01-03-2012 20:38)carlosmma escribió:  Que entienda de economía, y que entienda de donde sale el dinero, proque despues te llenan de ajuste o dependen de un poroto... entendes? a eso me refiero no todo es formulas y conceptos.

Estás subestimando al ministro de economía. Budou, puede ser lo que vos pienses que es, pero seguramente sabe de dónde sale el dinero (del banco central XP). Primero y principal estás simplificando la administración de un inmenso país ubicado en un contexto internacional X, el cual en nuestro caso es muy influyente. Segundo, estás suponiendo que el Estado tienen una especie de poder que le permite manejar las cosas a diestra y siniestra como se le canta. ¿Creés que Budou no sabe de donde sale el dinero y que por eso la situación está como está (no lo dijiste, pero al menos supongo que ese es tu pensamiento)? Si el gobierno te llena de ajustes, no es porque el ajuste cayó por la divina voluntad del cielo es que frente a X situaciones el gobierno decide hacer eso.

(01-03-2012 20:38)carlosmma escribió:  Disminuyo los impuestos de algunas empresas no de todo el mundo... como para llamar empresas multinacionales e ir formando personal.

Genial, y ahora tenés un país manejado por empresas internacionales a las que lo que menos les va a importar es como vos quieras manejar un país, les va a importar mantener altos sus niveles de rentabilidad y llevarse la mayor cantidad de dinero afuera. ¿Acaso te creés que las empresas multinacionales son seres divinos que cayeron al mundo para salvar a la humanidad de su destrucción? En Argentina, ya hay empresas multinacionales, son las que explotan la mayoría de los recursos naturales y las desarrolladoras de la poca industria pesada que tenemos. ¿Y se supone que es algo genial? Sí, parcialmente industrializás un país, pero a cambio generás una completa dependencia con los dueños de estas industrias.

Te respondo el caso drogas... como lo creo yo un psicologo te puede explicar mejor
Mmm tenes una vida, tenes una familia que te quiere y vos por una moda te autoflagelas y destruis tu salud se entiende?
Osea ta bien cada uno con su librito y hace lo que quiere pero me gustaría que se deje mas en claro las consecuencias que trae el tema drogadicción.

Me resulta muy molesto que salten con el y si me fumo un porro que... porque me parece que no piensan al decirlo, la familia de la persona que lo dice sufre mucho, tu mama no te cria para que te estes matando.

Y lo que digo el que fuma por costumbre es peor, es porque tiene un problema mayor, no mide las consecuencias se entiende? es como que... a todos mis amigos se drogan me drogo "ojo me fumo uno por mes nada mas" y la pregunta que se me viene a la cabeza ¿Que ganas aceptacion? .
Espero ser claro y bueno si no lo comparten no lo comparten

Tema educación, escuche en los 3 o 4 colegios tecnicos que conozco planes en los cuales se podria articular un poco mejor la escuela tecnica, me refiero a eso poder mejorarla con ayudas para que los tecnicos salgan mejor preparados para poder trabajar.
Lo que no conozco es el funcionamiento de la salida laboral en los comerciales y bachilleres...
Hay muchos que siguen carreras universitarias y eso es bueno, pero no se como hacen para insertarse en el mercado laboral :/

Y lo de las empresas multinacionales es como decis hay muchas explotaciones y muchas ventas de terreno que terminaron en manos extranjeras.
Falta mucha pero mucha legislación, entendes? Lo de los porcentajes de las empresas que dije anteriorme es imposible de hacer sin regulaciones.
Y como antes dijo uno de acá cuesta un monton conseguir inversión extranjera.

Otra cosa la industria tabacalera en lo que es cosecha, te lo puedo decir con conocimiento de causa paga muy poco... por la falta de control que hay.
La ley te pide 2 empleados por hectarea y los tipos ponen como empleados a sus familiares.
Eso te lo digo con gente que cosecha en Misiones desconozco en otros lugares.
Tambien pasa con el Té y la tarefa.

y con el tema economía es que no veo algo serio a futuro,bajaron los rindes hay menos plata y ajustaron todo se entiende...
Y despues otras cuestiones que no comparto como la no ayuda al campo en caso de sequía y otras cuestiones, que no ayudan al menor productor.
Cositas pequeñas que hacen, un país mejor.

Por ahí preguntaron lo del hambre, hay gente en corrientes que vive sin los servicios basicos.
Cuando por ahi a 100 mts. hay un tipo que tiene 500 hectareas de plantaciones de arroz.
Osea no digo que le regalen el arroz sino que se capacite a esa gente para que se pueda ganar el pan para su familia y dignamente pueda trabajar.

Quizas me equivoco, o sea muy utopico poder hacer se puede hacer.

yo te voto carlitos, se nota que sabés de que hablas.

Cita:es como que... a todos mis amigos se drogan me drogo "ojo me fumo uno por mes nada mas" y la pregunta que se me viene a la cabeza ¿Que ganas aceptacion? .
Espero ser claro y bueno si no lo comparten no lo comparten

Es lo mismo que el flaco que le pone sal a la comida.
Ponele que te gusta la sal ¿que ganas poniendole sal a la comida? Gusto. Te gusta ponerle sal a la comida. Ahora, alguien que se fuma un porro... ¿No puede ser porque le guste y ya? Creo que ya somos grandes para hacer este tipo de cosas por una cuestion de "aceptación". Un porrero fuma porque le gusta la forma en la que le pega, le gusta el olor y el sabor que tiene el mismo. También, como se dice del mate, es una forma de compartir el momento, con amigos, o con tu pareja. Es como ir a tomar unas birras, probablemente no lo harías con cualquiera.

La diferencia principal entre la sal y el pucho, es que es mas facil dejarlos, en cambio la sal es jodidisima si te acostumbraste!

Ademas, no, alguien que fuma porro una vez por mes (personalmente me parece mucho, fumo en ocaciones hiper-especiales, entre dos y tres veces por año) .

Sé que estas hablando del caso del que fuma por aceptación o inercia, pero realmente, me parece algo extremadamente raro a esta edad.... a los 16 o 18 años te lo acepto.... una vez que tenes tu grupo de amigos, y estas en gran parte formado como persona, no haces eso. Y si lo haces.... bueno, tu mama tampoco te crió para que hagas las cosas para ganar "aceptación".



Y si, me fumo un porro porque me gusta. Va más allá de la legalidad o ilegalidad.


P.D.: Los psicologos, algunas corrientes te dicen que tenes que hacerlo si querés. También, algunos psicologos te dicen que con las drogas hay tres etapas: uso, abuso, y adicción. Fumarte un porro cada tanto no llega a la adicción (aunque es jugar con fuego), por eso, no podes hablar de drogadicción.

Bueno ima... vos lo tenes en claro... hay gente que no...
Y esta bueno que sepas discutir me pone re feliz encontrar con gente que sabe discutir y entiende el punto de vista del otro...
Despues a que vos estes de acuerdo o no es otra cosa

La nicotina, el alcohol y la cafeina son mas adictivos que la marihuana.. 3 drogas super comunes y aceptadas en la sociedad.

http://web.archive.org/web/2008032702205...drugs.html