Santiago escribió:Bueno diego esta discusion no tiene sentido si me seguis esquivando la pregunta. No voy a desistir, si estas tan en contra de la franja morada como decis ¿por que tu partido integra un frente con su ala mas reaccionaria?
Santiago, crei haber sido claro, me resta importancia que el MNR haya integrado esa lista, porque fue eso, nada mas, una lista, nosotros a diferencia de los frentes que nombras, no nos conformamos por un fin objetivo, movilizador y a largo plazo, fue un intento fallido de recuperar la fuba, como ya te dije antes, a mi no me importa demasiado quien componga un frente, si esta Yacobitti, Vanella, o quien sea, mientras el frente lo conduzca una agrupacion como Nuevo Derecho que no da a lugar a (ni lo daria en caso de que hubiese ganado) a la construccion politica de la tan mencionada agrupacion radical.
Ademas no comparto la fomra de ver la politica por meras cuestiones ideologicas, sino estaria militando en alguna fraccion separatista, vos fijate hasta donde llegan algunos militantes por su intransgiencia de ideas abstractas que se separo un mini partido como IS (dando lugar a IT). Esas cosas me parecen inconcebibles.
Santiago escribió:Tu analogia entre un frente entre el Partido Obrero y uno con la franja deja mucho que desear. Lo unico que haces es repetir como lorito ' El PO tiene los mismos manejes mafiosos que la franja', pero por tu falta de argumentacion, intuyo que no tenes mucha idea.
Que tal el manejo de las distintas cajas de los Centros de Estudiantes, no convocar a congresos (FUBA), patotear a las agrupaciones para desplazarlas de la agrupacion ¿Te suena lo que paso en Marcelo T. con el libro de Actas del CECSO?
Santiago escribió:A diferencia de vos, que no podes contestar por que haces un frente con la franja, En Clave ROJA si puede contestar por que hacer un frente con el PO. Se trata de frentes para enfrentar a la franja morada y al kirchnerismo, con independencia de las camarillas, del gobierno y de los distintos sectores patronales. Son frentes de lucha, participativos y que avanzaron en democratizar distintos centros de estudiantes como el CEcSO, CeFYL, CEBA con asambleas periodicas y comisiones abiertas del centro...
Construyan un frente que pueda ganar elecciones obligatorias y despues hablamos de legitimidad, de democracia y de respaldo estudiantil.
Santiago escribió:Los que hacen lo mismo que la franja morada son ustedes, manteniendo el aparato de militantes rentados
Te equivocas rotundamente, acercate a la Facultad de Derecho en elecciones y fijate como se tiñe de azul voluntariamente, y espontaneamente gracias a todos los estudiantes que respaldan a Nuevo Derecho.
Santiago escribió:sin apoyar las luchas de los trabajadores
Diferimos muchisimo en como ayudar a los trabajadores, hasta mismo los trabajadores que muchas veces deciden como llevar a cabo sus luchas, tanto que en mas de una ocasion en
asamblea votaron expulsar al PO de tales, negandoles la participacion.
Por demas esta decirte que mientras muchos creen estar entablando la lucha obrera (marchando constantemente, tomando la facultad y generando un desprecio social - Lo cual no significa que no hayamos participado en distintas tomas, como la de Sociales, Ramos Mejia o la manifestacion apra el aumento del Presupuesto Educativo) y estableciendo las condiciones para la revolucion, en la facultad de derecho todos los sabados el voluntariado sale a cointribuir en las zonas mas pobres de la ciudad, durante toda la semana se le brindan los fallos gratuitos a todos los estudiantes (tanto a los que pueden pagarlo como a los que no, entre otro material) como a su vez en los locales del PS durante la semana ayudamos dando apoyo escolar y brindando contencion (los dias que no hay clase) a los hijos de los trabajadores que ustedes dicen apoyar y ayudar, y que no pueden pagar un profesor particular. Diferimos muchisimo en la construccion tanto politica como social Santiago. La diferencia esta en que yo siempre
valoro la militancia por mas antagonica que sea a la mia, no trato de chetos trasnochados a los militantes del PO cuando marchan dia a dia y se la pasan en disputas sindicales intentando ocupar un espacio o apoyando una recuperacion de alguna fabrica. No chicaneo a los demas, ni intento hacerle ver sus supuestas contradicciones (en sentido formal, no marxista)...
Y lamento haber llegado a esta forma de discusion, en que aprecemos dos marcianos disputandose "al trabajador" Mientras el resto de los miembros del foro leen ajenos la discusion.
Santiago escribió:Mira que distinto que nos manejamos. Nosotros no tenemos acuerdo con el PO en cuanto a la direccion de la FUBA, ya que poco y nada hiso para cambiar de raiz la federacion que dirigian los morados. Consecuentes con este planteo, le propusimos publicamente un frente entre la Mella, el PO y ECR que vote un programa anticapitalista, obrero y socialista frente a la crisis, con independencia de clase y frente a las camarillas. Los compañeros se negaron, por eso NO votamos ni integramos la lista con el PO.
Me encantaria escuchar personalmente las criticas que tenes hacia la Mella porque estoy seguro de que deben ser severamente criticas, sobre todo considerando el origen de la agrupacion (de verdad lo digo, sin motivo de ofensa alguno)
- Off-topic:
Santiago escribió:Desde ya que inicie este debate para que lo sigamos personalmente algun dia en la facultad, cuando quieras, donde quieras.
¿Cursas los jueves a la noche? Ahi podemos discutir de lo que quieras. Aunque mejor seria que charlemos de la Dialectica, de sucesos y hechos sociales y demas cosas porque evidentemente sobre politica (al menos en temrinos de construccion) siempre vamos a tener discusiones esteriles.
En fin Santiago, sostengo lo que dijo, lo voy a seguir diciendo, quiero a la Franja fuera de la facultad, pero no para convertir el centor de estudiantes en una fotocopiadora (bueno, mas aun de lo que es hoy) revolucionaria sino en un centro de estudiantes participativo en donde se debtan ideas, donde los estudiantes que le llegue a los estudiantes que se aerquen a participar, que genere eleciones masivas (donde voten todos los estudiantes por interes, es intolerable que haya departamentos en donde una agrupacion gane con el 100%, y logicamente que no es culpa de tal, ni de los estudiantes, sino por la falta de oferta de democracia y por ende agrupaciones que existe en la UTN) Que trabaje para articular el conocimiento tecnico con la sociedad sin fin alguno, etc.
LeaTex escribió:estuve presente cuando dicidieron juntarse. fue algo así:
PS boy - hola capo, cómo va?
FM boy - bien, vos? qué se cuenta?
PS boy - acá andamos, tirando. che, me parece que en estas elecciones nos va a ir para el orto.
FM boy - sí, ni hablar. perdimos popularidad, hay que hacer algo.
PS boy - dale, yo estaba pensando que podíamos juntarnos.
FM boy - sí, a full. y nos repartimos la torta, y nadie pierde.
PS boy - pero no dirán algo los demás? nos van a acusar de traidores.
FM boy - me chupa un huevo, a mí me importa la guita.
PS boy - sí, a mí también. bueno, listo, no se hable más. hacemos trato.
FM boy - hacemos trato.
luego apretón de de manos, y taza, taza... cada uno para su casa.
fácil, no? creo que duró 10 minutos la reunión.
pero bueno, si alguno no me quiere creer, sean felices.
A ver iluminado de la vida, te voy a aclarar un par de cosas como para que la proxima vez que estes en una reunion como la que citas prestes mas atencion (sentido ironico claro, porque mientras se llevaba a cabo el congreso estarias en misa u ocupando tu tiempo en algo sumamente importante)
1- Si bien se le puede llamar elecciones, en los congresos no hay elecciones, sino que los que tienen voto son los delegados elegidos en los comicios de las distintas facultades, no votan los estudiantes regulares, solo delegados, asi que el resultado no depende de la popularidad. ¿Ok? Y si asi dependiera nos iria genial porque tenemos la 2/3 partes de los delegados de la facultad que conducimos.
2-Los acuerdos no dependen de una sola persona, sino de una comision directiva, o del grupo de delegados, como quieras llamarle.
3-Te cuento que el congreso de la FUBA en donde hubo reuniones constantes para hacer arreglos y concretar las listas duro hasta las 4:00 AM !Si¡ 4:00 AM ... No 10 Min.
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