Eaz escribió:supongo que voy a votar a la UCR, pero tengo la esperanza de que otro candidato me convenza.

lo lamentable es que seguro va a ganar alguno del PJ (o que fue del PJ)... peronistas.... y vamos a seguir como siempre

Con la UCR tambien.

Vladimir escribió:No, para nada, quiza se mal entendió lo que puse pero no dije eso. Dije "Bienner esta actualmete discutiendo una posible alianza electoral para el 2011." con la UCR, y una alianza es obviamente entre dos o mas fuerzas políticas. Perdón por no mencionar quien es Binner, se me pasó... pero despues de lo mucho que hemos debatido entre nosotros, realmente podes pensar que no se quien es Binner?? po´ favo´

Si, efectiamente esta confuso. La aclaracion la hice no porque pensara que vos no sabes quien es Binner sino para que aquel que lea no caiga tambien en la confusion.

Off-topic:

Vladimir escribió:....lindo rejunte entre ustedes y la UCR ehhh. ¿Acaso se viene Nuevo Derecho+Franja Morada también para este 2011???

No para nada. Igual yo en tu lugar me preocuparia menos por las agrupaciones reformistas de Derecho y mas por la "izquierda independiente" que le esta ganando el minisculo espacio que comparten con sus amigos del PO.

arnaldoperezmanija escribió:Justamente por eso no se por qué pensás que se lo dije a el. Pero para que veas que no me gusta simplemente llevar la contra supongamos que es verdad, qué significa la S de PTS? OJO, capaz que existen socialistas antimarxistas, no conozco a ninguno y la verdad que no me interesaría hacerlo.

Porque saltaste de la nada, por eso. Entonces pense mal, disuculpame. Igualmente el hecho de no ser marxista no significa ser antimarxista.

arnaldoperezmanija escribió:Volviendo a lo que puse antes, cuando hablé de marxistas me refería al PC, y nombré ambos partidos porque nunca se habla de ellos y de ese tipo de pensamiento.

Ahh. Ok. Fiajte que hay topics muy intersantes sobre eso, se hablo mucho del tema del rol de la izquierda en la argentina en el foro.

arnaldoperezmanija escribió:Es chicana decir que la izquierda es, a fines prácticos, lo mismo que la derecha? Fuí mucho mas ácido cuando le tuve que tirar a Clarín y al pensamiento tilingo clasemedista y nunca me llamaron la atención por eso.

No es un llamado de atencion che, no me malinterpretes, es mi opinion personal. Me parece una chicana porque como dije antes saltaste de la nada con cuestiones historicas que no venian al caso.

Con respecto al topic, si te parece que la izquierda es funcional a la derecha. ¿Que fuerza te parece que transforma la realidad?

Cita:Pasa que tu nick está de color verde, por eso.

Todo bien.

Cita:Lo de las cuestiones históricas.. siempre trato de citar algo por el estilo como para fundamentar lo que digo, nada mas.

Si bueno, pero la cuestion no es que no entiendo porque no fundamentaste tu comentario (con los hechos historicos como los de Braden y Palacios) sino porque saltaste con lo de la izquierda, a aclara que " TODOS tienen el culo sucio" Como si alguien hubiera dicho que la Izquierda es inmaculada.

Cita:Cual la transforma para bien? Ninguna.

¿Alguna inclinacion hacia alguna ideologica en particular?

Cita:Aunque así lo quisiera. Vos sabés por ejemplo lo mierda que es la gente del "campo" esa que cortó la ruta en el 2008? Vos sabés como me peleé con TODA mi familia cuando les dije que en vez de estudiar agronomía, por el negocio familiar, iba a seguir sistemas?
Sin embargo mucha gente sin siquiera saber de qué se trataba salió a apoyarlos, simplemente porque les cae mal este gobierno. Los intereses de gente como nosotros están a años luz de intereses como los suyos! Para qué M... nos apoyaron!! Actitudes como esa hacen que este país sea y vaya a ser siempre la misma mierda. Los argentinos, ante todo, somos principalmente de mierda.

Perdon, pero no entiendo porque decis esto. Y menos a que te referis con "suyos" y "nosotos".

Cita:Salté con lo de la izquierda porque según ella una vez que te mandás una cagada entonces ya quedás marcado y no servís para nada, y para mi la política no es así. Además yo si bien no soy fanático de ninguna postura política me veo claramente inclinado hacia el socialismo, y ver que éste en este país le es útil a la derecha me revienta profundamente.

Si, esta bien, Y segun la derecha muchas cosas. Pero no entiendo porque elegista la izquierda para este topic. Solo me da curiosidad.

Bueno, en definitiva charlando un poco a pesar de que no hayas dicho antes a que candidato o fuerza politica veo que si te inclinas por alguno, lo cual esta perfecto. Pero realmente queria saber ya que en el topic hablabamos de esto (y queria probar si la intuicion no me fallaba)

(che, me comi el post de Asi0no.... que feo lo mio :/ )

Cita: Lo que digo es que las pequeñas cosas que uno ve no deberian formar el juicio para con un gobierno.

Porque no?

No es una pequeña cosa lo que dije. Ni tampoco se puede comparar (como vos dijiste en otro topic ).

Si el edificio de la UTN esta lleno de humedad y te tratan mal es una cosa, ya que uno se la banca y listo. Ahora, si un hospital tiene humedad, se cae a pedazos, y encima te tratan mal, es otra completamente distinta. En el hospital la gente esta muchisimo mas irritable y apurada, ademas que los edificios DEBEN estar en condiciones obligatoriamente para que los tratamientos funcionen... ademas, imaginense a un bioquimico(*) laburando en un lugar donde sus muestras pueden ser contaminadas...

Cita:A modo de anecdota hace tiempo fui al fernandez a sacarme una placa y mientras esperaba vi como llegaba un pibe de once años en camilla con cuello ortopedico y le dijeron que lo tenian que derivar a otro hospital porque no tenian cirujano infantil en guardia

Eso sucede tambien en los privados


De lo demas, no entendi el punto/la relacion con lo que dije

(*) Bueno, mis ex-suegros eran casi-bioquimicos que laburan en el Muñiz (pueden corroborarlo en posts anteriores), y todos sabemos como son los que estudian/son bio-algo con la pulcritud... podes volver clinicamente loco a un bio-algo simplemente poniendolo en una habitacion con humedad

Primero ayudan a extinguir al partido y ahora buscan alianzas ? seguro se dieron cuenta que el enemigo esta del otro lado ( mejor tarde que nunca)

Historicamente no nos hizo bien ninguna alianza.

el pts es el unico "partido" que "respeta" la 4° ?

comille partido porque conozco pero agrupaciones indeptes, y respeta porque estamos en el 2010

Quizás no pertenezca a este topic esto, pero...

Alguién se informó sobre la nueva ley electoral?
Yo no, pero según me contaron, para formar un nuevo partido necesitás 4 x mil firmas (4 x mil significa 4 de cada mil personas del distrito/provincia donde después quieras presentar la lista para las elecciones), eso no sería tan malo si no fuese porque luego de registrarlo, tenés que juntar 4 x mil afiliaciones en los siguientes 3 meses! Así nunca van a formarse partidos nuevos... (creo que esa es la intención) A un partido que recién empieza a formarse le cuesta muchísimo conseguir tantas firmas, pero ese número de afiliaciones y en esa cantidad de tiempo? En Capital, por ejemplo, quién podría crear un nuevo partido con esta nueva ley?

Alguien más informado puede corroborar/refutar/explicar todo esto?

Off-topic:

Lu22 escribió:Quizás no pertenezca a este topic esto, pero...

Alguién se informó sobre la nueva ley electoral?
Yo no, pero según me contaron, para formar un nuevo partido necesitás 4 x mil firmas (4 x mil significa 4 de cada mil personas del distrito/provincia donde después quieras presentar la lista para las elecciones), eso no sería tan malo si no fuese porque luego de registrarlo, tenés que juntar 4 x mil afiliaciones en los siguientes 3 meses! Así nunca van a formarse partidos nuevos... (creo que esa es la intención) A un partido que recién empieza a formarse le cuesta muchísimo conseguir tantas firmas, pero ese número de afiliaciones y en esa cantidad de tiempo? En Capital, por ejemplo, quién podría crear un nuevo partido con esta nueva ley?

Alguien más informado puede corroborar/refutar/explicar todo esto?

No es tan asi el tema. Si hacen un topic hago mi aporte

.

asi0novamas escribió:

Off-topic:

Lu22 escribió:Quizás no pertenezca a este topic esto, pero...

Alguién se informó sobre la nueva ley electoral?
Yo no, pero según me contaron, para formar un nuevo partido necesitás 4 x mil firmas (4 x mil significa 4 de cada mil personas del distrito/provincia donde después quieras presentar la lista para las elecciones), eso no sería tan malo si no fuese porque luego de registrarlo, tenés que juntar 4 x mil afiliaciones en los siguientes 3 meses! Así nunca van a formarse partidos nuevos... (creo que esa es la intención) A un partido que recién empieza a formarse le cuesta muchísimo conseguir tantas firmas, pero ese número de afiliaciones y en esa cantidad de tiempo? En Capital, por ejemplo, quién podría crear un nuevo partido con esta nueva ley?

Alguien más informado puede corroborar/refutar/explicar todo esto?

No es tan asi el tema. Si hacen un topic hago mi aporte

.

politica-general-f64/nuevos-partidos-con-la-nueva-ley-t3268.html

Si la crisis continua profundizandose, a nivel nacional con una inflación cada vez mayor y a nivel internacional como la crisis de Gracia que esta al borde del defoult, y tenga que salir a atacar mas fuertemente a los interes de la clase obrera (con despidos masivos x ejemplo) yo no dudo de que todo esto no sean mas que palabras que se las lleva el viento. Es una pulseada para a ver quien es mas hegemónico dentro de ese frenton electorar que quiere armar toda la oposicion patronal.

El partido de Carrió analiza romper el acuerdo con la UCR para el 2011

Otros tiempos. Carrió y Morales sonríen en el nacimiento del Acuerdo Cívico
"Vamos a ver si hay un aliado en el radicalismo (para las elecciones de 2011). Hay que discutir todo lo que pasó durante este tiempo con las políticas de cada uno (de los integrantes del Acuerdo Cívico y Social)", dijo Bullrich. Y lanzó, a modo de desafío: "No creo que alcance para gobernar la Argentina un acuerdo entre radicales y socialistas" .

De este modo la legisladora de la Coalición Cívica puso en duda el futuro del espacio que agrupó a radicales, socialistas y aliados de Elisa Carrió para las elecciones legislativas de 2009.

Esta tarde, la conducción de la Coalición Cívica se reunió para analizar las críticas del Vicepresidente, que calificó a "Lilita" como una "oportunista" . En un comunicado de prensa indicaron que "el Vicepresidente debe cumplir su rol institucional" .

Bullrich explicó en Radio 10: "El tema no es un enojo personal , creemos que la oposición tiene que tener una estrategia muy firme contra el modelo de poder del Gobierno, y muchas veces Cobos está haciendo un equilibrio entre su situación política y su situación personal".

Más allá de ello, indicó que el Vicepresidente debe continuar en su cargo hasta el final del mandato de Cristina Kirchner porque "las experiencias de rupturas institucionales no han sido buenas".

http://www.infobae.com/politica/500814- ... CR-el-2011

Voy a votar a Kirchner porque me parece el mejor gobierno de Illia para acá

¿Voy a votar a Macri? Un empresario que quiere tratar al Estado como una empresa, cuyo padre evadió impuestos toda su vida. Un menemista nato, totalmente de derecha (a la derecha de Macri esta la pared), privatista, reductor del Estado.
¿Voy a votar a Cobos? Me resulta gracioso que Borocotó cuando se dió vuelta a favor de los K era un traidor, pero cuando Cobos se da vuelta "responde a sus convicciones". Que clase de hijo de puta asume como vicepresidente de la Nación de la mano de Cristina y después se le caga de risa del proyecto que quiere hacer? Sin contar que me parece De La Rua V2.0 (la misma cara de ganzo y dormido).
¿Voy a votar a Carrió? Una mina que lo único que hace es tirar mierda a quien tiene delante. Que vive delirando y tratando de que la gente tenga miedo.

Si tanta gente que no me gusta esta en contra de los Kirchner (junto con los medios, que son totalmente conservadores, q se cagan en los intereses de la gente) eso me habla muy bien de ellos. Me da asco como venden mentiras todos los dias en la televisión y en los diarios, y la gente NI PIENSA, REPITE!

Me gusta mucho Sabatella o Solanas, pero no creo que tengan la fuerza como para ser presidenciables.

Nací en los 90 y leí mucha historia (xq me encanta la política). Este gobierno hizo cosas que en la puta vida se hicieron (Derechos Humanos, Asignacion universal, mejoras en las jubilaciones para todos los jubilados, ESTATIZACION del sistema Jubilatorio (SI, DE ESE GRAN NEGOCIO QUE TENIAN LOS PRIVADOS!!), aumento del empleo, baja de pobreza, casi el salario más alto de los últimos 50 años y muchas cosas más que no salen en los medios :) )

Cita:y la gente NI PIENSA, REPITE!

lo decis por los que en un post se preocupan de que mejore la "calidad institucional"* y en otro bastardean la democracia y la figura presidencial?


*frase descubierta por la clase media hace unos meses y repetida hasta el artazgo.

Cita:Si tanta gente que no me gusta esta en contra de los Kirchner (junto con los medios, que son totalmente conservadores, q se cagan en los intereses de la gente) eso me habla muy bien de ellos.

???

Cita:Me da asco como venden mentiras todos los dias en la televisión y en los diarios, y la gente NI PIENSA, REPITE!

El tema es que todos los alineamientos politicos venden "su verdad". Los K no se libran de eso. Los K no intentaron cambiar las "reglas de juego" de los medios de comunicacion, hasta que clarin estuvo en su contra.... Antes se notaba muchisimo que los K eran "ayudados" por Grupo Clarin.

Cita:Nací en los 90 y leí mucha historia (xq me encanta la política).

Yo en el 88 y tambien.

Cita:Este gobierno hizo cosas que en la p*** vida se hicieron (Derechos Humanos, Asignacion universal, mejoras en las jubilaciones para todos los jubilados, ESTATIZACION del sistema Jubilatorio (SI, DE ESE GRAN NEGOCIO QUE TENIAN LOS PRIVADOS!!)

Derechos humanos (para algunos)
Asignacion universal pagada con el dinero almacenado para que la gente luego pueda jubilarse.
"Mejoras en las jubilaciones para todos" es un mito. Preguntale a cualquier empleado estatal (maestros, por ejemplo ).
Lo de la estatizacion estaria bueno... pero esta muy mal implementado (leer punto 2).

Lo que si esta buena es la represa que quieren hacer en Santa Cruz. Los dos mil millones de sobrepresio nos demuestran que no son pocos los que se benefician con el Gobierno.

Ademas de las bases militares desmontadas, cuyas tierras las meten en licitaciones que, oh casualidad, ganan amigos de ellos, para levantar hoteles...

Claro, pero como le estan sacando tierras a los militares, nadie se queja ... es casi igual a las tierras que le sacan a las tribus indigenas

ggabo15 escribió:lo decis por los que en un post se preocupan de que mejore la "calidad institucional"* y en otro bastardean la democracia y la figura presidencial? :rofl:

*frase descubierta por la clase media hace unos meses y repetida hasta el artazgo.

Calidad institucional? De qué calidad institucional hablamos si cada vez que el gobierno saca un proyecto como la Ley de Medios, TODA la oposición chupaor** de Clarín y de los grandes multimedios sale a boicotearlo? De qué calidad institucional se habla cuando el VICEPRESIDENTE es el principal opositor? (que por cierto, debería haber renunciado)

A la democracia "la hacemos entre todos". Eso parece que la prensa argentina se olvidó, porque hoy en día son más los periodistas que viven de sobres abajo de la mesa que aquellos que buscan la verdad.

Teseracto escribió:El tema es que todos los alineamientos politicos venden "su verdad". Los K no se libran de eso. Los K no intentaron cambiar las "reglas de juego" de los medios de comunicacion, hasta que clarin estuvo en su contra.... Antes se notaba muchisimo que los K eran "ayudados" por Grupo Clarin.

Por supuesto, y soy conciente de ello. Clarín le regalaba tapas hermosas a los K hasta que Kirchner no autorizó la famosa fusión. Sin embargo, después de eso potenciaron la ley de medios tan necesaria...

Teseracto escribió:Derechos humanos (para algunos)

Explicate. Lo que se avanzó en DDHH fue muchísimo. De hecho creo que es lo mejor que tuvo este gobierno, LEJOSSSSS.

Teseracto escribió:Asignacion universal pagada con el dinero almacenado para que la gente luego pueda jubilarse.

Si, todo en lo que invierta el Estado es dinero que pusieron los ciudadanos. La diferencia es que nadie lo habia hecho. Ah, la gente se sigue jubilando...

Teseracto escribió:"Mejoras en las jubilaciones para todos" es un mito. Preguntale a cualquier empleado estatal (maestros, por ejemplo :P).

Este Gobierno aumentó 8 veces la jubilación. Eso es un hecho, no un mito.

Teseracto escribió:Lo de la estatizacion estaria bueno... pero esta muy mal implementado (leer punto 2).

O sea que tenemos que privatizar todo xq haya gente que cree que la estatización esta mal implementada? Descontando que no das ni un argumento por lo que crees que esta mal implementada, por lo tanto es difícil responder.

Teseracto escribió:Lo que si esta buena es la represa que quieren hacer en Santa Cruz. Los dos mil millones de sobrepresio nos demuestran que no son pocos los que se benefician con el Gobierno.
Ademas de las bases militares desmontadas, cuyas tierras las meten en licitaciones que, oh casualidad, ganan amigos de ellos, para levantar hoteles...
Claro, pero como le estan sacando tierras a los militares, nadie se queja ;)... es casi igual a las tierras que le sacan a las tribus indigenas :beer:

Nadie niega esto, y también me parece mal... ¿Pensaste qué haría Macri, Carrió, Cobos, Reuteman, Me*em, Rodriguez Saa, etc.?


Es muy fácil criticar. Si yo dije que voy a votar a Kirchner sabía que me exponía a estas críticas, pero también estaría bueno que dijeras a quién votarías vos, tal y como lo hice yo, y que dieras más argumentos a las cosas que decís xq sino es muy difícil debatir...