Cita:Un asesino como San Martin, Belgrano, Sarmiento...

Creo que hay una gran diferencia...

... En esa epoca, era aceptable morir por un trozo de tierra. Si no te batias a duelo porque manchaban tu nombre, terminabas siendo menos que un ser humano. El racismo estaba bien visto, y no habia leyes al respecto. Ya lo tenemos a Sarmiento diciendole de todo al gaucho, por ejemplo. Lo tenemos a roca, luchando en el desierto. Lo tenemos a rosas, asesinando unitarios. Y no esta mal, porque en esa epoca la vida no valia lo que la hacemos valer ahora.

Creo que la sociedad ha evolucionado. La sociedad no quiere mas guerras (o por lo menos gran parte de ella). Se han impuesto leyes en contra de los duelos, se han creado organizaciones de beneficencia a nivel mundial. Se ha puesto la primer piedra.

La raza humana comenzo a decir (y unos pocos, a pensar) que el asesinato no era una razon para nada. Que matar estaba mal. Que ya no somos animales.

Pero luego, en nombre de la liberacion, vemos las cosas que sucedieron en el ultimo siglo, todas en nombre de la "Liberacion" para quedar como martires: Vietnam, La AAA, La quema de iglesias en epoca peronista, El Ejercito Revolucionario del Pueblo, Los desaparecidos, Las torres gemelas, Las diversas dictaduras de latinoamerica, Kuwait, La invasion a irak...


... Estar de acuerdo con el Che, en cierta forma, es estar de acuerdo con una parte de todo esto: La parte de que el fin justifica los medios. La parte que dice que matar esta bien en ciertos casos. Por eso creo que no es ni ahi comparable, los "asesinatos" de San Martin, que los elaborados por la revolucion Cubana. Ya que no se esta tomando el contexto mundial.

Teseracto escribió:

Cita:Un asesino como San Martin, Belgrano, Sarmiento...

Creo que hay una gran diferencia...

... En esa epoca, era aceptable morir por un trozo de tierra. Si no te batias a duelo porque manchaban tu nombre, terminabas siendo menos que un ser humano. El racismo estaba bien visto, y no habia leyes al respecto. Ya lo tenemos a Sarmiento diciendole de todo al gaucho, por ejemplo. Lo tenemos a roca, luchando en el desierto. Lo tenemos a rosas, asesinando unitarios. Y no esta mal, porque en esa epoca la vida no valia lo que la hacemos valer ahora.

Creo que la sociedad ha evolucionado. La sociedad no quiere mas guerras (o por lo menos gran parte de ella). Se han impuesto leyes en contra de los duelos, se han creado organizaciones de beneficencia a nivel mundial. Se ha puesto la primer piedra.

La raza humana comenzo a decir (y unos pocos, a pensar) que el asesinato no era una razon para nada. Que matar estaba mal. Que ya no somos animales.

Pero luego, en nombre de la liberacion, vemos las cosas que sucedieron en el ultimo siglo, todas en nombre de la "Liberacion" para quedar como martires: Vietnam, La AAA, La quema de iglesias en epoca peronista, El Ejercito Revolucionario del Pueblo, Los desaparecidos, Las torres gemelas, Las diversas dictaduras de latinoamerica, Kuwait, La invasion a irak...


... Estar de acuerdo con el Che, en cierta forma, es estar de acuerdo con una parte de todo esto: La parte de que el fin justifica los medios. La parte que dice que matar esta bien en ciertos casos. Por eso creo que no es ni ahi comparable, los "asesinatos" de San Martin, que los elaborados por la revolucion Cubana. Ya que no se esta tomando el contexto mundial.

Justamente el valor que le doy a la vida y a la dignidad humana es lo que me hace ver como valido, y necesario, la lucha en contra de los que atentan sistematicamente contra estos valores en pos de un beneficio personal.

Cita:Justamente el valor que le doy a la vida y a la dignidad humana es lo que me hace ver como valido, y necesario, la lucha en contra de los que atentan sistematicamente contra estos valores en pos de un beneficio personal.

El problema es que, por lo que lei mas arriba, yo pienso que esos valores deben de defenderse, incluso para las personas que atentan contra ellos. Por eso veo como "malo" el hecho de levantarse en armas. Y vos lo ves de otra forma, o por lo menos eso entendi yo. Eso es lo que hace que no estemos de acuerdo.

Un poco tarde, pero mejor arde que nunca

brunodiaz:
Lo que veo mal porque unos si, y cumplen su trabajo y otros no que lo hacen por voluntad propia.
Y volviendo al Che, no se sii me esta poniendo a prueba, o si realmente idolatra a algun sujeto que poco conoce.
como primer punto el sabia que iba a morir de asma, y por lo tanto preferia morir por las valas que ahogado (dicho por el ).
Otra, cuando le escribia una de las primeras cartas a su hermana con cierta culpa por disffrutar los tiroteos, y no creo que la pase muy mal en la selva, porque se hacia traer habanos de Cuba. Por otro lado se gano el apodo del fusilador de la cabañas ( Pacho odonnel) porque asistia a todos los fusilamientos, se recostaba fumando un puro y disfrutaba mirado los asesinatos.

Le suena ??
"en caso de duda hay que fusilar"
"Seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte"
( son del Che Guevara)

O de los 120 millones de vidas que se robo el comunismo desde el 17 hasta la actualidad ????

Y lo quieren comparar con San Martin, o Belgrano ???? JAJA le falta Rosas tambien

dienekes18 escribió:Un poco tarde, pero mejor arde que nunca

brunodiaz:
Lo que veo mal porque unos si, y cumplen su trabajo y otros no que lo hacen por voluntad propia.
Y volviendo al Che, no se sii me esta poniendo a prueba, o si realmente idolatra a algun sujeto que poco conoce.
como primer punto el sabia que iba a morir de asma, y por lo tanto preferia morir por las valas que ahogado (dicho por el ).
Otra, cuando le escribia una de las primeras cartas a su hermana con cierta culpa por disffrutar los tiroteos, y no creo que la pase muy mal en la selva, porque se hacia traer habanos de Cuba. Por otro lado se gano el apodo del fusilador de la cabañas ( Pacho odonnel) porque asistia a todos los fusilamientos, se recostaba fumando un puro y disfrutaba mirado los asesinatos.

Le suena ??
"en caso de duda hay que fusilar"
"Seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte"
( son del Che Guevara)

O de los 120 millones de vidas que se robo el comunismo desde el 17 hasta la actualidad ????

Y lo quieren comparar con San Martin, o Belgrano ???? JAJA le falta Rosas tambien

ahora, es en serio??
o es en chiste??

dienekes escribió:O de los 120 millones de vidas que se robo el comunismo desde el 17 hasta la actualidad ????

Tengo una amiga para presentarte, anda buscando novio. Adjunto Foto.

jajajjajajajajaja

Me imagino que esos no andan paseando por europa como otros...

Lamentablemente es enserio pero como uds no son revisionistas, como siempre la histaria se escribio con la izquierda nada dicen de eso, es facil bardear, ese es el problema de la mayoria de los que conozco les falta doctrinamiento, libros y libros, no todo es ponerse una cafiya en la cabeza o tirar molotov o reconocer a un gato con botas, lo del genocidio marxista lo sabe cualquiera. Y a la "señorita", no gracias, Argumente. partido socialista para luchar por el trabajador hay que saber lo que se siente trabajar, le recominedo que si tiene buenas intenciones para su causa milite en una agrupacion indepte, no a otra alternativa del sistema ( de onda )

Off-topic:

dienekes18 escribió:Lamentablemente es enserio pero como uds no son revisionistas, como siempre la histaria se escribio con la izquierda nada dicen de eso, es facil bardear, ese es el problema de la mayoria de los que conozco les falta doctrinamiento, libros y libros, no todo es ponerse una cafiya en la cabeza o tirar molotov o reconocer a un gato con botas, lo del genocidio marxista lo sabe cualquiera.

La verdad es que el tema del comunismo ya se hablo reiteradas veces en el foro, y todas las posturas plantean autocritica.
Con respecto a lo de los libros, el adoctrinamiento y bla bla, la respuesta es facil. Si mi post fue del tipo ironico, y con con una respuesta concreta, es porque tu planteo no la merece. No hay nada mas burdo que discutir sobre politica en terminos de cuanto mato el otro, es ridiculo. Uno plantea "las muertes" del comunismo" y de igual forma se podrian plantear las "muertes" de otros sistemas economicos. Totalmente infantil, al menos para mi.
¿Genocidio Marxista? El marxismo es una concepcion de la realidad, una forma de analisis, no un sistema economico, ni una forma de gobierno concreta. Decir genocidio marxista lo unico que ahce es revelar el odio para con la izquierda que podes llegar a tener (y que probablemente sea heredado -humilde suposicion)

dienekes18 escribió:Argumente. partido socialista para luchar por el trabajador hay que saber lo que se siente trabajar,

Parece que esto de presuponer que cualquiera que no tenga una vision de derecha de la sociedad no trabaja (o es un vago en su defecto) se esta poniendo de moda.

Por favor, no desvirtuemos mas el topic, cortemosla aca.

Off-topic:

asi0novamas escribió:Por favor, no desvirtuemos mas el topic, cortemosla aca.

ufa

OK,
pero yo no soy de derecha