A mí me sorprende lo fatalista que es la gente... a vos te parece que va a caer la tasa de natalidad porque la gente se casa con personas del mismo sexo??? Me parece que no tiene nada que ver...
Yo estoy a favor de esta ley, me parece justo. Creo que el problema, como siempre, es que hay gente que quiere imponer su moral y costumbres al otro como si fueran palabra santa, sin darse cuenta que hacen mierda a las personas en el proceso. Puro egoísmo, en fin. No sé a qué le tienen tanto miedo.

Julita escribió:Adriano... vas a tener que explicarme cómo tomar pedacitos del texto para citarlo xD

Cuando digo ortodoxa me refiero a que sigo fielmente los principios de la iglesia y también las prácticas tradicionales... =S perdón si generé confusión.

En cuanto a los niños que quisieran adoptar... también me parece que se le debería explicar al niño quienes lo van a adoptar... hay chicos de 10/12 años que podrían incluso no querer ser adoptados por una pareja de homosexuales, y creo que están en todo su derecho...

El código civil tiene decenas de años y a mi gusto está bastante completo... si toda la vida se dijo: matrimonio entre hombre y mujer... qué necesidad pueden tener de cambiarlo? además... no es lo mismo (aún) el matrimonio entre hombre y mujer y el "matrimonio" entre 2 hombres o 2 mujeres... porque tienen distintos derechos como uniones, porque tienen otras obligaciones también, etc... (como no me acuerdo quien era que dijo en un post que el niño adoptado por una pareja de homosexuales era adoptado solo por una de las personas y al otro no se lo reconocía como padre/madre)
De todas formas... se generaría una gran confusión al llamarlos "matrimonios" a todos.

El día de mañana va a ser RARO lo que hoy es NORMAL si se siguen permitiendo tantas cosas... ya aclaré que soy católica... y si somos HOMBRES Y MUJERES por qué hay diferencia?!?!?! para que nos "unamos". En un futuro podríamos decir que para no tener problemas entre hombres y mujeres la mayoría estará casado con otra persona del mismo sexo... podría implicar una baja en los indices de natalidad también... al menos la "clásica"... vamos a ser todos fecundaciones in vitro?!

""Y sigue siendo el mismo discurso de siempre: "La sociedad no esta preparada", "Que apuro hay?", "Si esperaron tanto por que no pueden esperar un poco mas?", y bla bla. Con esa mentalidad nunca se va a lograr ningun cambio.""

Es que LA SOCIEDAD NO ESTÁ PREPARADA Y NO SE HACE NADA PARA PREPARARLA... no podés meter un cambio de tal magnitud para luego darte cuenta del grado de discriminacion que estás generando y de las actitudes de las personas... y no se va a lograr ningún cambio si sólo lo decís... también hay que actuar... pero viendo ambas caras de la moneda y ANALIZANDO ANTES DE LEGISLAR... en Argentina estamos cansados de que se aprueban leyes y después se dan cuenta de que generaron un mal mayor entonces las terminan derogando, por qué? PORQUE NO ANALIZAN A FUTURO! imaginen qué pasaría si se acepta esa ley?... todo sigue igual? hay cambios? cuales?
Si, nosotros analizamos... pero me atrevo a decir que mas del 65% del parlamento está ahí sólo por el sueldo y los votos que puedan generar a sú partido... No les interesa el futuro de nuestro país y creería que ni el de sus hijos.

Otra cosa, "no hay evidencia de que al pibe lo vayan a discriminar" OBVIO QUE NO HAY EVIDENCIA, porque nadie se toma el trabajo de hacer una BUENA investigación.

- Si empezamos a modificar el código civil para cada cambio que ocurra... el día de mañana el robo podría estar autorizado por el código y la censura también, no es así.

A ver qué me dicen xD

(y adriano... cómo cito por partes? =S)

Realmente no puedo creer que alguien piense asi y ademas que se lo crea. Vos realmente crees que si se permite el casamiento homosexual va a haber menos nacimientos? En que le cambia a un heterosexual que 2 homosexuales puedan casarse para que no tenga hijos? Quiere decir que si se aprueba la ley me voy a volver gay????!!!!! O miremoslo desde el otro lado. Prohibiendo el matrimonio gay evitas que haya gays????
Que pensamiento tan lineal que tenes:
Si sale ley -> todo el mundo homosexual.
Si no sale ley -> todo el mundo heterosexual.

Por qué te opones tanto a los cambios? Por miedo?

Julita escribió:Adriano... vas a tener que explicarme cómo tomar pedacitos del texto para citarlo xD

Cuando digo ortodoxa me refiero a que sigo fielmente los principios de la iglesia y también las prácticas tradicionales... =S perdón si generé confusión.

Tenés que hacerlo a mano, o con el botón Quote en la edición de tu post.

 Escribí lo que quieras citar entre: 
Julita escribió:esto está citado
. Podés copiarlo del que aparece al hacer clic en Citar en un post, o podés usar el botón Quote que aparece cuando editas un post.

Julita escribió:En cuanto a los niños que quisieran adoptar... también me parece que se le debería explicar al niño quienes lo van a adoptar... hay chicos de 10/12 años que podrían incluso no querer ser adoptados por una pareja de homosexuales, y creo que están en todo su derecho...

Es justo no? Pero realmente pensas que un chico va a preferir quedarse en un orfanato? O realmente sabe lo que significa vivir en familia como para poder preferirlo?
No es parte de la sociedad, que sí sabe lo que significa vivir en familia, los que promovamos o no esa preferencia antes de que el chico se quede solo?

Off-topic:

No me jodan, Julita es un fake de Leatex

Si, la verdad que modificar la ley para cada cambio que se nos ocurra es una atrocidad. Volvamos a los 40' y que las mujeres no tengan derecho al voto. O mejor, volvamos el tiempo 600 años atrás y que la mujer, para la Iglesia Católica, no tenga alma.

A partir de hoy la tierra vuelve a ser cuadrada! Quienes somos nosotros para decir que es redonda?

¿Baja en la natalidad implica que los que somos heterosexuales vamos a dejar de serlo, o dejar de tener ansias de tener hijos propios?

¿En cuántas cosas que cambiaron nuestra perspectiva a nivel nación se nos hizo una preparación para la aceptación a nivel cultural?
¡¡¡Me olvidaba que en 1810 había habido una encuesta general junto con el censo (?) que determinó que todos estában a favor de la revolución!!!!!!!

Cita:En un futuro podríamos decir que para no tener problemas entre hombres y mujeres la mayoría estará casado con otra persona del mismo sexo...

Yo la verdad no tengo pensado volverme lesbiana cuando aprueben la ley, ¿y tu?¿y la mayoría?, se está discutiendo un derecho, no una obligación (o sea, es opcional casarse con alguien de tu mismo sexo, y además es solo por civil, no se está obligando a la iglesia a cambiar nada, su religión, sus reglas)

Cita:podría implicar una baja en los indices de natalidad también... al menos la "clásica"... vamos a ser todos fecundaciones in vitro?

Las lesbianas que quieran tener hijos van a usar fecundación in vitro sean solteras o no , además no sería malo que la natalidad bajara, hay sobrepoblación, no nos vamos a extinguir, y si seguimos con eso de "Creced y multiplicaos, y llenad la tierra" no nos va a ir muy bien...
En cuanto a lo de la discriminación, no me parece una razón para que no adopten (cosa que ya hacen, como solteros y conozco algunos, si no se permite que una pareja adopte lo unico que cambia es que el niño no tiene el derecho a recibir alimentos o herencia de su otro padre/madre), además, también se discrimina por usar anteojos, brackets , ¡hasta por ser estudioso! y no por eso hay que echarle la culpa al oculista, al dentista y dejar de estudiar, uno no tiene que dejar de hacer esas cosas, son los demás los que tienen que aprender y dejar de discriminar.

Cita: se imaginan cuando llegue el niño a la escuela y diga: mi mamá se llama Laura y mi papá María

María es mamá también

Cita:también me parece que se le debería explicar al niño quienes lo van a adoptar... hay chicos de 10/12 años que podrían incluso no querer ser adoptados por una pareja de homosexuales, y creo que están en todo su derecho...

Con las trabas que se ponen para adoptar, no creo que te dejen adoptar un niño al que no le agradas... y remarco "creo" porque no lo consulté.

Cita:Es que LA SOCIEDAD NO ESTÁ PREPARADA Y NO SE HACE NADA PARA PREPARARLA...

La Sociedad nunca está preparada para ningun cambio, incluso con el ejemplo que te dieron del voto femenino, por internet conocí a algunos hombres que todavía piensan que la mujer no edbería tener derecho a trabajar, estudiar o votar, y ni hablar de abortar

Cita:- Si empezamos a modificar el código civil para cada cambio que ocurra... el día de mañana el robo podría estar autorizado por el código y la censura también, no es así.

Y tambien se va a permitir comer bebes y atropellar gente... , ¿qué relación tiene esto con la union civil de dos personas?

Es geniál como reaccionan los concervadores cuando les mueven el rancho dogmático en el que viven. Explotan como una piañata que en vez de caramelos, tiene 1000 variaciones de los comentarios "está mal porque nunca fué así", "está mal porque lo dice la autoridad" y mi favorito personal "está mal porque no es natural".

(04-07-2010 20:23)Dem0 escribió:  mi favorito personal "está mal porque no es natural".

Off-topic:

Esta es la mejor. Yo les preguntaría, por ejemplo, si cuando garchan se ponen un forro, o si tienen sexo oral... dos cosas claramente "anti naturales".

(04-07-2010 21:17)ebric escribió:  

(04-07-2010 20:23)Dem0 escribió:  mi favorito personal "está mal porque no es natural".

Off-topic:

Esta es la mejor. Yo les preguntaría, por ejemplo, si cuando garchan se ponen un forro, o si tienen sexo oral... dos cosas claramente "anti naturales".

Off-topic:

Si los llevás bién a la esquina, podés verles el humo que le sale de las orejas mientras tratan de justificar como consumir drogas sintéticas creadas por laboratorios es "más natural" que seguir los impulsos psicológicos/físicos homosexuales, y encagar 2 partes del cuerpo perfectamente diseñadas para encajar (y dar placer a ambas partes).

Julita escribió:1- que se le llame matrimonio.

Hasta en nuestro código civil dice que el matrimonio es la unión "Entre HOMBRE y MUJER"... qué necesidad tienen de llamarle matrimonio a la unión entre 2 hombres o 2 mujeres? no podrían ponerle otro nombre?

El tema que se está tratando en el congreso refiere es el que legisla sobre matrimonio civil, lo que se propone es eliminar la cláusula discriminatoria que impide que dos personas del mismo sexo se casen. Llamarle “unión civil” o "enlace civil" o de cualquier otra forma especial, distinta sería una forma de insinuar que no valen lo mismo.
Cuando un homosexual alquila un departamento, firma un contrato de "alquiler". No se creó para ello una ley similar que se llame "Vínculo inmobiliario homosexual", de modo que cuando se casa, no hay necesidad de ponerle otro nombre a ese matrimonio.

Julita escribió:2- que puedan adoptar.

No por el hecho de que sean 2 hombres o 2 mujeres porque el niño puede recibir la misma "dosis" de cuidados, cariño, etc... sino porque LA SOCIEDAD no está preparada para esto...

Primero que nada: Como bien dije antes, los gays y lesbiana YA pueden adoptar. No existen ninguna ley que prohíbe la adopción por parte de personas homosexuales.
Con respecto a que la sociedad no está preparada no es verdad. Todas las encuestas de alcance nacional mostraron que alrededor del 66% está a favor de la ley de matrimonio entre personas del mismo sexo.

Julita escribió:Imaginen si los niños que veces sin entender discriminan a un "gordito", uno de tez más oscura y otro porque no llevó el uniforme... se imaginan cuando llegue el niño a la escuela y diga: mi mamá se llama Laura y mi papá María (?)

Los prejuicios y discriminación bien sabemos que existen en las escuelas: los hijos de paraguayos, bolivianos, peruanos, son discriminados, pero no por ello a todo este grupo de personas les prohibimos que tengan hijos o que adopten.
El problema hay que plantearlo a la inversa: El Estado, desde la educación debe trabajar para desterrar definitivamente los prejuicios. Y en ese sentido la legalización de esta ley de matrimonio es un acto educativo.

Julita escribió:Existen homosexuales (a mi criterio) desde que se creó el hombre... qué apuro tienen por sacar HOY la ley?

Y por qué no?
Siempre va a haber gente que diga que no es el momento, que hay temas mas importantes.
Personalmente opino que si hay un porcentaje de la sociedad que no tiene los mismos derechos que el resto, es totalmente injusto e inhumano.
Mucha gente se ha pasado la vida esperando esta ley.
La democracia tiene una deuda con gays y lesbianas, y es hora de que empiece a saldarla. Hoy es el momento.

Julita escribió:Primero deberíamos crecer como sociedad... educar mejor a las nuevas generaciones (como la mía =S) y luego sí discutir estos "problemas"...

Y esta ley es para eso!
Educar a las futuras generaciones en una sociedad menos prejuiciosa y con igualdad de derechos no te parece que nos hará mejores?.
Muchos niños, niñas y adolescentes homosexuales sufrirán menos en la escuela, tendrán una adolescencia más feliz, crecerán sin miedo, sin odio, sin traumas, sin tener que esconderse en el armario.
Miles de parejas van a poder acceder a los servicios de salud que hoy no acceden por no poder casarse, cientos de chicos van a poder ser beneficiarios de la obra social o prepaga de sus padres o madres.

El mensaje es clarísimo: Se quiere construir un país en el que a las personas homosexuales se las respete de la misma manera que se respeta a las personas heterosexuales.

(04-07-2010 23:19)Maxter escribió:  

Julita escribió:Primero deberíamos crecer como sociedad... educar mejor a las nuevas generaciones (como la mía =S) y luego sí discutir estos "problemas"...

Y esta ley es para eso!
Educar a las futuras generaciones en una sociedad menos prejuiciosa y con igualdad de derechos no te parece que nos hará mejores?.
Muchos niños, niñas y adolescentes homosexuales sufrirán menos en la escuela, tendrán una adolescencia más feliz, crecerán sin miedo, sin odio, sin traumas, sin tener que esconderse en el armario.
Miles de parejas van a poder acceder a los servicios de salud que hoy no acceden por no poder casarse, cientos de chicos van a poder ser beneficiarios de la obra social o prepaga de sus padres o madres.

El mensaje es clarísimo: Se quiere construir un país en el que a las personas homosexuales se las respete de la misma manera que se respeta a las personas heterosexuales.

No, esta ley no educa a nadie.
En cuanto a los servicios de salud, etc., estoy de acuerdo.

Y si hace cientos de años que no se habla de esta ley, por qué ahora? yo te digo por qué, porque hay un gobierno que se viene abajo y necesita VOTOS.

---

Una persona que conoce el funcionamiento de los foros, me dijo que es IMPOSIBLE opinar diferente y que respeten tu opinión. Y no lo digo por todos.... pero tenía Razón

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(28-06-2010 12:22)DreamDrums escribió:  Realmente no puedo creer que alguien piense asi y ademas que se lo crea. Vos realmente crees que si se permite el casamiento homosexual va a haber menos nacimientos? En que le cambia a un heterosexual que 2 homosexuales puedan casarse para que no tenga hijos? Quiere decir que si se aprueba la ley me voy a volver gay????!!!!! O miremoslo desde el otro lado. Prohibiendo el matrimonio gay evitas que haya gays????
Que pensamiento tan lineal que tenes:
Si sale ley -> todo el mundo homosexual.
Si no sale ley -> todo el mundo heterosexual.

Por qué te opones tanto a los cambios? Por miedo?

Hay muchas familias destruidas... y a mi me llegó de cerca con un compañero del colegio.
Desde que se está tratando la Ley, su papá asumió que es Gay... y ya tiene hijos y toda una familia armada.
Y ustedes (porque veo como opinan) dirán: BUENISIMO!!! se animó, el tiene derecho a estar con un homosexual... y otros: wow... cómo pasó toda su vida? etc.
Pero no ven la cara de la mujer, las caras de los hijos...

No opino más

(05-07-2010 08:36)Julita escribió:  

(04-07-2010 23:19)Maxter escribió:  

Julita escribió:Primero deberíamos crecer como sociedad... educar mejor a las nuevas generaciones (como la mía =S) y luego sí discutir estos "problemas"...

Y esta ley es para eso!
Educar a las futuras generaciones en una sociedad menos prejuiciosa y con igualdad de derechos no te parece que nos hará mejores?.
Muchos niños, niñas y adolescentes homosexuales sufrirán menos en la escuela, tendrán una adolescencia más feliz, crecerán sin miedo, sin odio, sin traumas, sin tener que esconderse en el armario.
Miles de parejas van a poder acceder a los servicios de salud que hoy no acceden por no poder casarse, cientos de chicos van a poder ser beneficiarios de la obra social o prepaga de sus padres o madres.

El mensaje es clarísimo: Se quiere construir un país en el que a las personas homosexuales se las respete de la misma manera que se respeta a las personas heterosexuales.

No, esta ley no educa a nadie.
En cuanto a los servicios de salud, etc., estoy de acuerdo.

Y si hace cientos de años que no se habla de esta ley, por qué ahora? yo te digo por qué, porque hay un gobierno que se viene abajo y necesita VOTOS.

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Una persona que conoce el funcionamiento de los foros, me dijo que es IMPOSIBLE opinar diferente y que respeten tu opinión. Y no lo digo por todos.... pero tenía Razón

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(28-06-2010 12:22)DreamDrums escribió:  Realmente no puedo creer que alguien piense asi y ademas que se lo crea. Vos realmente crees que si se permite el casamiento homosexual va a haber menos nacimientos? En que le cambia a un heterosexual que 2 homosexuales puedan casarse para que no tenga hijos? Quiere decir que si se aprueba la ley me voy a volver gay????!!!!! O miremoslo desde el otro lado. Prohibiendo el matrimonio gay evitas que haya gays????
Que pensamiento tan lineal que tenes:
Si sale ley -> todo el mundo homosexual.
Si no sale ley -> todo el mundo heterosexual.

Por qué te opones tanto a los cambios? Por miedo?

Hay muchas familias destruidas... y a mi me llegó de cerca con un compañero del colegio.
Desde que se está tratando la Ley, su papá asumió que es Gay... y ya tiene hijos y toda una familia armada.
Y ustedes (porque veo como opinan) dirán: BUENISIMO!!! se animó, el tiene derecho a estar con un homosexual... y otros: wow... cómo pasó toda su vida? etc.
Pero no ven la cara de la mujer, las caras de los hijos...

No opino más

Entonces la solución es esconder la verdad? Decir que sos heterosexual cuando en realidad no lo sos? Linda forma de pensar eh!

(05-07-2010 08:55)DreamDrums escribió:  Entonces la solución es esconder la verdad? Decir que sos heterosexual cuando en realidad no lo sos? Linda forma de pensar eh!

La solución es aceptar a Jesús en tu corazón para curarte la homosexualidad.

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(05-07-2010 08:36)Julita escribió:  No, esta ley no educa a nadie.
En cuanto a los servicios de salud, etc., estoy de acuerdo.

Y si hace cientos de años que no se habla de esta ley, por qué ahora? yo te digo por qué, porque hay un gobierno que se viene abajo y necesita VOTOS.

Seguramente es por eso, la mayoría de las cosas que hacen los políticos es por votos... ¿y?

(05-07-2010 08:36)Julita escribió:  

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Una persona que conoce el funcionamiento de los foros, me dijo que es IMPOSIBLE opinar diferente y que respeten tu opinión. Y no lo digo por todos.... pero tenía Razón

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Y bueno, por algo se llama foro de discusión. No es recomendable para los que se ofenden cuando alguien les discute.

(05-07-2010 08:36)Julita escribió:  Hay muchas familias destruidas... y a mi me llegó de cerca con un compañero del colegio.
Desde que se está tratando la Ley, su papá asumió que es Gay... y ya tiene hijos y toda una familia armada.
Y ustedes (porque veo como opinan) dirán: BUENISIMO!!! se animó, el tiene derecho a estar con un homosexual... y otros: wow... cómo pasó toda su vida? etc.
Pero no ven la cara de la mujer, las caras de los hijos...

Entonces, según vos, la ley está mal porque "destruye las famílias" de los gays casados que aceptan que son gays.

En todo caso la culpa de estas "familias destruidas" es de los padres que se niegan a negar su homosexualidad o a vivirla en secreto.

Que la sociedad acepte a los homosexuales no significa que los homosexuales tengan que salir del closet. Nadie los obliga a nada.

(05-07-2010 08:36)Julita escribió:  No opino más

Si te ofende que te cuestionen entonces no, no lo hagas.

Saludos

Cita:Existen homosexuales (a mi criterio) desde que se creó el hombre... qué apuro tienen por sacar HOY la ley?

Imagina que hubieran dicho "existen mujeres desde que se creó el hombre (bueno, desde que se "creó" la mujer), que apuro tienen por sacar HOY una ley que les permita votar y/o casarse con quien elijan?" No esperaron ya mucho tiempo?

Cita:Y si hace cientos de años que no se habla de esta ley, por qué ahora? yo te digo por qué, porque hay un gobierno que se viene abajo y necesita VOTOS.

Entonces no tenemos que dejar que se vote por ninguna ley, sea justa o no, clausuremos el congreso, porque el gobierno está intentando conseguir más votos.

Cita:Desde que se está tratando la Ley, su papá asumió que es Gay... y ya tiene hijos y toda una familia armada.
Y ustedes (porque veo como opinan) dirán: BUENISIMO!!! se animó, el tiene derecho a estar con un homosexual... y otros: wow... cómo pasó toda su vida? etc.
Pero no ven la cara de la mujer, las caras de los hijos...

Y los heterosexuales que se divorcian porque les gusta otra mujer y ya tenian una familia armada?