Siempre me resultó raro de que jamás se haya cuestionado el IVA, lo más anti-popular que existe. Supongo que en el discurso "populista" hay como cierta pretensión implícita de que lo absorba el comerciante.

O sea, supongamos que le quitamos lo gratuito y universal a la universidad nacional, ponemos aranceles dependiendo de lo que pueda pagar cada uno y asi le quitamos algo de peso al presupuesto para poder crear becas para los mas pobre ¿con eso solucionamos el problema de que no puedan ir a la universida?
Si no llegas a fin de mes dudo mucho que te pongas a estudiar con dedicacion fulltime.
A mi me hace mucho mas ruido el numero de desertores que el de la guita.

Si no queres estudiar o no te da la cabeza, no hay beca que valga.

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(08-06-2013 18:15)Eutectico escribió:  A mi me hace mucho mas ruido el numero de desertores que el de la guita.

Pero me parece lógico, el valor de un título universitario es cada vez menor. A menos que te quieras dedicar a una profesión que necesite el título, lo normal es desertar o hacer la carrera en más tiempo.

(08-06-2013 18:23)Dem0 escribió:  Pero me parece lógico, el valor de un título universitario es cada vez menor. A menos que te quieras dedicar a una profesión que necesite el título, lo normal es desertar o hacer la carrera en más tiempo.

Es logico en un sistema como el nuestro donde para anotarse a una carrera universitaria solo necesitas ir a hacer los tramites. Los numeros parecen apabullantes con respecto a otros paises porque en otros paises tenes que garpar para entrar y a nadie le gusta tirar la guita.

No me parece un valido tomar en cuenta la cantidad de ingresantes contra la de graduados para evaluar el exito de nuestra universidad de la misma forma que no lo seria comparar la cantidad de gente que entra a un shopping contra los que consumen para medir su exito porque en verano seguro que la mayoria solamente va por el aire acondicionado.
Ademas nos compara con paises con sistemas arancelados, ¿cuales son los numeros de Cuba por ejemplo?
Me parece que la cuestion va mas alla de la guita y tiene mas que ver con el diseño de la educacion.

Lo que me parece lógico es que los números den lo que dan, precisamente por lo que comentas. Coincido con vos.

(08-06-2013 12:53)Brich escribió:  Nada es gratis.


Publico != Gratis.

gracias brinch, venía a decir eso mismo.
ya debatimos varias veces sobre temas similares, y siempre digo eso.

(08-06-2013 16:31)Dem0 escribió:  

(08-06-2013 14:19)ebric escribió:  La mentira es el chamuyo del "acceso universal". Tenes una educacion superior publica y gratuita (gratuita en el sentido de no se paga cuota mensual) que no permite el acceso a gente de bajos recursos a dicha educacion.

El Estado invierte ineficientemente recursos (para variar) en subsidiar el acceso a la educacion a los deciles mas ricos de la poblacion.

Tampoco caigas en el discurso de izquierda berreta, vos mismo debés conocer a un montón de pibes que seguramente no tienen para bancarse los costos de estudios universitarios y estudian gracias a que las universidades son "gratis". Eso sumado a la flexibilidad de poder trabajar y estudiar, haciendo la carrera al ritmo que se les cante.

Digo, tampoco categorizemos a "los deciles más ricos" como todos los que no viven en villas. Los "déciles más ricos" no van a la UTN ni a otras universidades nacionales, y me parece que cada vez van menos a la UBA/UNLP/UNCj.

¿Discurso de izquierda?. Puaj, yo jamas.

El tema es el derroche de recursos de parte del Estado, subsidiando gente que no completa sus estudios o gente que puede pagarse una cuota.

Si miran un poco mejor esas estadísticas se darían cuenta que la mayoría de las deserciones se dan en el primer año, la diferencia con otros países es que, por mas que la universidad sea publica y gratuita (Caso México o Colombia) los exámenes de ingreso son MUY exigentes, entonces filtran en esa instancia y solo dejan ingresar a los que tienen verdaderas ganas y chances de terminar la carrera.

En particular el ingreso a la UTN no tiene poca o nada exigencia, y ademas se puede dar las veces que quieras.

(08-06-2013 19:40)ebric escribió:  ¿Discurso de izquierda?. Puaj, yo jamas.

El tema es el derroche de recursos de parte del Estado, subsidiando gente que no completa sus estudios o gente que puede pagarse una cuota.

No completar estudios no me parece un problema de recursos derrochados, lo que hayas aprendido no se pierde. El único derroche que verdaderamente considero como tal, o sea se gasta más plata de lo planeado, es si se recursan materias. Si aprobas 5 materias y dejas, el estado pagó para que tengas la formación/conocimiento de esas 5 materias, validado porque las aprobaste. Si cursas 5 materias, recursas 3 y dejas, el estado pagó para que curses 8 materias, y logró que la persona salga con la formación/conocimiento validados de 2.

Con la gente que sí "puede" pagar una cuota, es complicado. No me gusta ser categórico, hay gente que se puede pagar los estudios sin esfuerzo por parte de la familia, otros que necesitarían mucho esfuerzo, y la misma educación puede tener cierto % subsidiado (como es normal en varias universidades en varias partes del mundo). Además está la cuestión de los impuestos que comentó Ima, aunque va más allá de la cuestión del derroche por parte del estado.

(08-06-2013 20:02)Artillero escribió:  Si miran un poco mejor esas estadísticas se darían cuenta que la mayoría de las deserciones se dan en el primer año, la diferencia con otros países es que, por mas que la universidad sea publica y gratuita (Caso México o Colombia) los exámenes de ingreso son MUY exigentes, entonces filtran en esa instancia y solo dejan ingresar a los que tienen verdaderas ganas y chances de terminar la carrera.

En particular el ingreso a la UTN no tiene poca o nada exigencia, y ademas se puede dar las veces que quieras.

¿Qué diferencias tienen el examen de ingreso de una facultad de México/Colombia con los de la UTN?

(08-06-2013 18:08)Dem0 escribió:  Siempre me resultó raro de que jamás se haya cuestionado el IVA, lo más anti-popular que existe.

Si mal no recuerdo es uno de los mayores de ingresos del estado el IVA. Aguante tener impuestos regresivos!

(08-06-2013 20:02)Artillero escribió:  En particular el ingreso a la UTN no tiene poca o nada exigencia, y ademas se puede dar las veces que quieras.

A mí el curso de ingreso me costó horrores porque venía de un colegio (PRIVADO encima) que no me enseñó ni la mitad de las cosas que ví en el curso de ingreso, tuve que estar ese mes dandole como pude y aprobé raspando los dos parciales.

Y hoy por hoy estoy en cuarto año... así que no es tan así. Todo ésto teniendo en cuenta que, según vos, el ingreso tiene poco o nada de exigencia.

¿Por qué decís que no es alta la dificultad del examen de ingreso?
El IVA es un impuesto que está fundado en la idea de que cada vez que un producto pasa por las manos de un vendedor, se le agrega X valor, entonces se toma que el 21% del valor del producto vendido es el impuesto a dicho aumento. ¿Por qué es anti-popular? El impuesto está "creado" para la mejor distribución de las riquezas de una nación.

¿Cómo subsidia el Estado a las personas "ricas" para sus estudios? ¿Acaso no debería garantizar su derecho a una educación universitaria pública y "gratuita"?
Esos 200.000 son una inversión del Estado. Ese profesional en el futuro aportará sus conocimientos para devolver de cierta manera dicha inversión. Después, si ese profesional no encuentra trabajo, o decide irse al exterior, es otro tema completamente distinto.

El gobierno, por ejemplo, inauguró varias universidades en zonas NO-céntricas, como la UNO en zona oeste. Eso colabora con el acceso de personas de no tanto poder adquisitivo para poder estudiar, ya que tiene una universidad cercana a sus casas. Para encontrar las causas de la deserción, habría que ahondar más en el tema familiar de cada estudiante en particular, o su situacion economica.

(10-06-2013 18:20)Ivanorr1s escribió:  ¿Por qué es anti-popular? El impuesto está "creado" para la mejor distribución de las riquezas de una nación.

Porque no es un impuesto proporcional a la "plata que tenes" (ganancias, patrimonio, etc). El pobre paga el mismo impuesto al pan que el rico.

(10-06-2013 19:50)Dem0 escribió:  

(10-06-2013 18:20)Ivanorr1s escribió:  ¿Por qué es anti-popular? El impuesto está "creado" para la mejor distribución de las riquezas de una nación.

Porque no es un impuesto proporcional a la "plata que tenes" (ganancias, patrimonio, etc). El pobre paga el mismo impuesto al pan que el rico.

En eso estamos de acuerdo. Habría que analizar qué tanto de ese dinero vuelve a los estratos de mas bajos recursos, siendo que éstos son los más "afectados" por el IVA.
Ahora bien, si analizamos cada impuesto por separado es una cosa. ¿Qué pasa si analizamos todos en conjunto? ¿Sigue siendo mas injusto para la gente de bajos recursos? Hay que tener en cuenta que el IVA es, claramente, la principal fuente de ingresos de los agentes públicos recaudadores.

¿Más injusto en comparación a qué? no te sigo.