Santi, y sacando el texto que copiaste y pegaste, que es muy lindo, que pensas vos al respecto del conflicto?

HeRNANk7 escribió:La medida del Gobierno (la del 11 de marzo) afecto a todos los sectores del campo... peq , med y grandes.
Los grandes productores o "grandes vivos", vieron la posibilidad de zafar de las retenciones unificando el sector, es decir, unirse a los peq y medianos, ya que estos fueron perjudicados injustamente.
El gobierno descubre esta estrategia y ademas reconoce su error.
Con respecto al error de no diferenciar peq-med de los grandes, el gob. da marcha atras y aplica politicas compensatorias. De esta forma quedan al descubierto las verdaderas intensiones de esa Falsa Unidad (false desde el lado del gran productor, que siempre estafo y nunca se preocupo por el peq y mediano), es decir, querer recibir beneficios uniendose a los que son perjudicados.


* No se puede dejar pasar por alto el rol de los Medios. Totalmente parciales, nada de objetividad, profesionales de la informacion. Los periodistas son los abogados mas importantes de las empresas, vuelcan la opinion para un lado u otro con la ayuda de la arma mas potente para dominar y manipular el pensamiento, la TV y la Radio Monopolicas.
Por algo estan en contra de la ley de RadioDifusion.Y nunca van a decir como es la verdad de esa Ley. NO se corta la libre expresion de la prensa, al contrario, se amplia. La digitalizacion de las comunicaciones va a permitir que muchos mas sectores opinen gracias al aumento de las frecuencias q podran emitir (hoy de 5 personas solo habla 1, con la ley vamos a escuchar a la mayoria).
TV --> definen un sector(el sector mas poderoso de la historia argentina, los que siempre nos cagaron)
TV--> nunca critico a Menem y sus ministros de economia, ni a cavallo, ni a los militares
Este Gob--> intenta ir contra Los mas Grandes Intereses, por eso las trabas de la TV,
Este Gob--> intenta defender nuestro poder adquisitivo, nuestro empleo, nuestra Universidad, NUESTRO FUTURO...
Este Gob--> lucha contra los intereses que compraron a los otros gobiernos, intereses q manejan los medios
Este Gob--> nos defiende a nosotros chicos... somos tecnologicos necesitamos ademas d campo Industria

UN saludo a todos

H7RNAN

Hola Hernan, discrepo en algunas cosas con vos...

Aplicar politicas compensatorias significa tener de esclavo al productor, ya sea grande, chico o mediano. Si vos me retenes 20 y me devolves 15, en alguno momento podes no devolverme nada. Para eso, reteneme 5 nada mas. Se entiende ? Vos me retenes para tenerme de rehen.

Ahora, el rol de los medios... no conozco la nueva ley de radiodifusion asi que no opino. Pero el gobierno aplica las politicas en base a las tapas de los diarios... no es muy serio... que tenia que hacer Cristina volando en helicoptero sobre entre rios ??? O a Randazzo hablando en conferencia de prensa diciendo que habian procesado al dueño de un campo ?? Expliquen porque los bomberos no tienen insumos para trabajar. Que raro que en el medio del conflicto del campo, se prendan fuego 60000 htas ! Que basura !! Eso es para la gilada, el famoso pan y circo.

El gobierno NO soporta criticas. Y eso es un error garrafal. Como no acepta criticas, cree que todo lo que hace esta bien, y no es asi. Lo que no me queda claro es cuando el gobierno reconocio algun error.

Por ejemplo el tren bala. Con la mitad de ese dinero, se arreglan todos los ramales del pais, y se reactivan aquellos que en los 90 fueron desmantelados.

Jeje, el gran problema de Cristina (aparte de su soberbia y su discurso lleno de palabras vacias y que no llegan a nada) es que no puede hablar de la pesada herencia !

Saludos!

Ricki, esta muy bien lo que decis con respecto a las retenciones. EL problema esta en q no a todos se les compensa luego de retener, solo a un determinado grupo con deter. condiciones. Si no les retenes a todos por igual en el inicio, se arma quilombo ya de entrada. Fijate la movida q hicieron los de la SRA, se unieron a los peq y med en el momento q les convenia, cuando durante los '90 ellos ya hacian fortuna con la soja y el peq y med se moria de hambre. Son sectores q siempre estuvieron en el poder y tienen mucha banca adentro y afuera del pais, no se les puede dar 1 mm de ventaja.

Ademas lo q percibo asi por arriba de todo este conflicto es que la gente se esta poniendo del lado de sus verdugos. Mas alla de lo q te guste o no del gobierno, nadie puede negar que esta enfrentandose contra sectores que nunca antes ningun otro gobierno quiso enfrentar, y q mucho daño le hicieron a todo el pueblo. Partiendo de esta base, no me explico como mucha gente se pone del lado del campo o de los medios. El gob. se equivoco con las retenciones al peq y med pero aplico politicas de compensacion y ahi deberia haber terminar todo... pero claro, yo digo q no me explico lo que pasa, pero si miras lo q dicen los medios, enseguida te lo explicas.

Otra cosa con respecto a "la tapa de los diarios" . Vos crees q la gente tiene el tpo para leer todos los articulos de economia y politica? si los lees te engañan mas aun, pero igual eso no hace falta, la gente lee la tapa y ya se lleva una sensacion a la casa o al laburo de algo q seguramente no conoce, pero esa primera impresion ya lo predispone. No creo q desconozcas las tecnicas q usan los medios para hacerte pensar de una u otra forma. Es mas, un grupo economico mundial maneja la linea politica q se debe bajar en una cantidad de periodicos q van desde la ultraderecha a la ultraizquierda. Fijate como te llevan como chico para el colegio.

Me gustaria saber a quien apoyas politicamente. Ya q este gobierno esta haciendo tan mal las cosas quisiera conocer tu alternativa. Por q decir hay q hacer esto o aquello cuando se esta afuera del gobierno es facil, mira Macri- dijo q iba a hacer esto y lo otro, pero cuando le preguntaban como nunca respondia nada-, pero hacerlo es otra cosa... y ya conozco muchos que llegaron al poder y se olvidaron de todo lo q tenian por hacer. A este gobierno no lo veo asi, por eso lo apoyo.

H7RNAN

Hola, antes que nada me presento. Me llamo Hernan, estudio ing. electronica, tengo 29 años y milito en la corriente nacional En Clave Roja. Le queria contestar al muchacho este martin, respecto a la interpelacion que le hace a mi compañero Santiago sobre su opinion en lo referente al conflicto con el campo, chicaneandolo previamente sobre que "copio y pego" un comunicado. Si te dignaras a leerlo, te darias cuenta esta firmado por nosotros, la Secretaria de relacion obrero estudiantil. Por simple deduccion se desprende que si nos tomamos el trabajo de redactarlo, sin perseguir otro motivo mas que el de informar al estudiante tecnologico en general, y en particular a la confianza de los mas de 300 compañeros que nos votaron y nos permitieron mantener la secretaria y que, en mayor o menor medida, espera un pronunciamiento respecto a un tema tan importante y delicado como lo es el conflicto del campo, es porque tambien expresa nuestra opinion. Asi que podes tomar lo escrito en dicha declaracion como la firme posicion de quienes pertenecemos a la agrupacion y los estudiantes independientes que junto a nosotros colaboran dia a dia en meter a las clase obrera en la facultad. Un saludo.

Chinaski escribió:Hola, antes que nada me presento. Me llamo Hernan, estudio ing. electronica, tengo 29 años y milito en la corriente nacional En Clave Roja. Le queria contestar al muchacho este martin, respecto a la interpelacion que le hace a mi compañero Santiago sobre su opinion en lo referente al conflicto con el campo, chicaneandolo previamente sobre que "copio y pego" un comunicado. Si te dignaras a leerlo, te darias cuenta esta firmado por nosotros, la Secretaria de relacion obrero estudiantil. Por simple deduccion se desprende que si nos tomamos el trabajo de redactarlo, sin perseguir otro motivo mas que el de informar al estudiante tecnologico en general, y en particular a la confianza de los mas de 300 compañeros que nos votaron y nos permitieron mantener la secretaria y que, en mayor o menor medida, espera un pronunciamiento respecto a un tema tan importante y delicado como lo es el conflicto del campo, es porque tambien expresa nuestra opinion. Asi que podes tomar lo escrito en dicha declaracion como la firme posicion de quienes pertenecemos a la agrupacion y los estudiantes independientes que junto a nosotros colaboran dia a dia en meter a las clase obrera en la facultad. Un saludo.

Hernan, que tal? Un gusto. Simplemente pregunte cual era la opinion de Santiago. No te persigas...

Como en el otro Foro, Santi pudo exponer mucha informacion sobre Clave Roja, pudo contar algunas de sus ideas, se armaron grandes debates y se en que agrupacion esta. Dado que puso un texto a cerca del conflicto del campo, queria saber cual era en breves palabras su opinion. Y ya que estas, tambien te pregunto a vos, en muy breves palabras que opinas a cerca del conflicto.

Un abrazo y todo bien capo!

Hola, que tal, el gusto es mio. Solo queria remarcarte eso debido a que por lo que vengo leyendo, cada vez que nosotros publicamos algun comunicado, vos te preocupas en remarcar que no lo lees, negandote la posibilidad de, santiago y yo incluidos, sabes la posicion que tenemos en la agrupacion sobre el conflicto.

Saludos.

Chinaski escribió:Hola, que tal, el gusto es mio. Solo queria remarcarte eso debido a que por lo que vengo leyendo, cada vez que nosotros publicamos algun comunicado, vos te preocupas en remarcar que no lo lees, negandote la posibilidad de, santiago y yo incluidos, sabes la posicion que tenemos en la agrupacion sobre el conflicto.

Saludos.

No. No es que remarque. Las primeras veces que estuvieron en el otro foro, ya se planteo una discusion con este tema. O sea, entre a la pagina de ustedes, me meti en tema para ver su forma de pensar y busque cuales eran las propuestas.

Lo que critique en su momento, eran las formas que buscaban para hacer llegar su pensamiento y que a veces daba la sensacion que buscaban mostrarse tirando palos y criticando lo que hacian otros, pero no exponian ideas claras para que los alumnos los podamos conocer bien.

Igualmente mi idea no es entrar en debate y por eso me parece excelente que ustedes tambien opinen, muestren sus ideas y obvio, esten aca presentes en el foro.

Un abrazo capo

Por favor gente...vean este videoo:: http://youtube.com/watch?v=D2s7akp6i8c

es un "resumen", si se quiere q lalo mir hizo para "palabras mas palabras menos" de TN..

esmuy bueno!...nunca me rei tanto..aunq deberia llorar, creo!:.

Abrazo
Saludos

Carax

Carax escribió:Por favor gente...vean este videoo:: http://youtube.com/watch?v=D2s7akp6i8c

EXCELENTE!

"La Nación delira gobierno comunista"

jajajajajjajaa

Hola gente.. primero digo muuuy bueno el video!!

yo soy del interior, mi economia depende directamente del campo, y no estoy totalmente de acuerdo con la protesta y los cortes. si no me equivoco, hoy llueve, y cristina tiene que agradecer eso, ya que la gente estaba cortando las rutas porque como no llovia no se podia empezar a sembrar trigo y soja de segunda, los cuales necesitan condiciones que la lluvia en humedad les da. como paso siguiente aclaro para todas las personas, que mi intencion no es ofender, tratemos de dejar la costumbre de ofendernos por lo que dice una persona que no esta de acuerdo conmigo.

si vos vas a uno de los cortes, podes ver mucha gente del campo, pero lo mas curioso es que si entras a alguno de esos pueblos y ciudades en donde las afueras de los mismos estan los manifestantes, vas a notar que todo esta cerrado, la gente no esta... correccion la gente esta en la manifestacion.. o sea el pueblo es el que esta en las rutas.

No estoy de acuerdo conque corten una ruta, ya que estamos cometiendo el mismo error egoista en el que nadie respeta a nadie, pero hay una realidad. el campo es nuestra fuente fundamental economica y con eso no se juega.
Tengo la suerte de conocer a grandes productores, y que en mi familia hayan tanto contratistas como pequeños productores. les voy a dar un simple ejemplo de que importancia tiene entonces, no solo para mi sino para todos, el campo en la vida cotidiana. un dia que no tengas mucho que hacer, ponete a observar tu comida almuerzo o cena. todo, y practicamente absolutamente todo probiene del campo...

nuevamente digo que estoy totalmente de acuerdo en que protensten porque les estan robando, que sea lo que sea, la plata es de ellos no importa si son grandes, medianos, o pequeños productores. voy a decir que es mentira que el 75% de los chacareros trabaja en negro, y la verdad es que (en plena epoca de cosecha), hay momentos en que un chacarero gana tanto como un ingeniero, claro, porsupuesto que no es un sueldo fijo sino, que es resultado de los porcentajes con los que se trabajen en las cosechas.

es verdad tambien que no podemos comparar economicamente a Argentina con otro pais desde el punto de vista del campo, ya que por algo nuestro querido pais es llamado el "granero del mundo" no me quejo de las retenciones, me quejo del abuso, es custion solo de sacar numeros... 43% retenciones 21% IVA 3% Ingresos Brutos x% impuesto a la ganancia y muuchos mas...
quien dijo que el campo esta excento??

con respecto al gobierno, me molesta mucho la idea de que si decis algo que no les gusta (por mas que tengas razon)
te mandan a "matar"... es lo mas parecido a un comunismo que he visto en mi vida... jeje
donde hay libertad de exprecion solo para los "CAPOS"...

me molesta el gobierno y su politica nepótica que a nadie sirve

me molestan los ideales que se dicen para los trabajadores y son totalmente egoistas

me molestan los que estan en contra del sistema y se compran una remera que dice "a la mierda el sistema", la cual viste orgullosamente, sin saber que comprando esa remera le esta dando de comer a un capitalista...

me molestan muchas cosas, pero soy de la idea firme que la critica (solo la constructiva) le sirve al que tiene las facultades de acomodar las cosas (en este caso el gobierno), pero si nustra precidenta ni se inmuta, y le cree (obliga) al INDEC, entonces no sirven las criticas, sino que hay que trabajar todos juntos y a la par (como decia pappo!!!!) y asi vamos a poder lograr de nuestra argentina un lugar mejor, pero mientras tanto no hay que aflojar...
el sabado pasado no pude volver a mi pueblo y no pude estar con mi viejo, pero luego de meditar y ver la situacion llegue a la conclusion de que es necesario, y que a mi viejo le puedo decir "te quiero" en cualquier momento.. una fecha es solo para recordarselo a los que lo necesitan recordar.


bueno ahora voy a hablar del tren bala.. que decir.. tema muy crudo, pero que si no hacemos algo nos va a dejar en la ruina.
para que nos pongamos en contexto de que estamos hablando, tenemos que partir desde la base en donde ese mismo proyecto de tren bala frances fue rechazado en paises del 1º mundo (no me gusta el termino, pero bueno de alguna manera hay que identificarlos) como inglaterra y EE. UU. en donde los grandes economistas, luego de exaustivos estudios llegaron a la conclusion que el tren bala es rentable mientras no se "rompa", se rechazo el proyecto, las dos veces, porque esos paices no estan capasitados para mantenerlo economicamente. y luego digo, si Inmglaterra y EE.UU. no lo pueden mantener, nosotros que...
soy fijo de la idea de que hay que "darle de comer a la gente", y despues pensar en un tren bala, o cualquier otro avanse que demande recursos que no existen...
por otro lado, podemos ver que nuestra presidenta, en pleno quilombo decide irse del pais. es cierto que esta al tanto de todo..no es estupida.. el viaje a francia fue con motivo "tren bala", y nos preguntamos.. por que esta tan apurada por empezar el proyecto???
un proyecto de ese cause, una vez iniciado, no para y debe ir hasta el final no? bueno, por otro lado tenemos la certeza que nuestra precidenta "maneja" (mejor dicho se "favorea") los gremios, y.. cual es el mas importante de todos??? sisi ha adivinado el de Moyano, el cual, si el tren bala no aparece, desaparece.. por que digo esto?? porque para restaurar las lineas ferroviarias que conducen al interior es necesaria mucha menos plata de la que requiere un tren bala, pero.. ho caramba, eso reprecentaria una amenaza para Mr. Moyano ya que si cortan las rutas, a nadie le importaria porque tendriamos las vias, en donde no creo que ningun piquetero hipocrita va a dar su vida por ponerse adelante del "pata de fierro" (tren) y defender $200 que les dan por tocar un bombo y chuparle las medias a la precidenta (venden su alma al enemigo malo del diablo).

entonces apoyemos nuestro bien, nuestro futuro, ya que nosotros pensamos en esa palabra, y por algo estamos rompiendonos el alma dentro de una acultad no??... va.. para mi es un sacrificio muy grande.

vale destacar que a la mayoria de la gente que vive en Bs. As. le chupa un huevo el campo, ellos se manifiestan PASIFICAMENTE porque le dicen NO a la inlacion, NO al gobierno egoista, SI al dialogo, SI a la aceptacion social, NO A LOS PIQUETEROS... y muchas cosas que la verdad dan lastima, yo tengo que vivir en esto...

espero que lo dicho no moleste, y que no eliminen este post.. por favor gente tomen conciencia gracias, un gusto poder compartir este foro, se despide escalerman!!!!

Aca les dejo un video que hay dando vueltas en internet (no podia faltar aca) de Nestor criticando las retenciones hace un par de años.
Habria que analizar el contexto politico de ese entonces, la tasa de retenciones propuesta, etc. Pero en mi opinion sigue siendo ironico:

Nota periodistica:
Video:



http://www.youtube.com/watch?v=95yA_1Q3D3E

Off-topic:

Se corto la luz en mi casa, se desprogramaron todos los aparatos y no falto la tele encendiendose sola a todo volumen cuando volvio la luz. Resultado: Posteando en el foro, con unas ojeras de 2 metros y sin poder volver a dormirme mientras que mañana curso en campus de 8:30 a 16:00 Hs - triste situacion

Hola gente, muy bueno los videos, la verdad que si. Para no ser menos acá les adjunto otro: "EL campo en cifras"





Creo que esta bueno para entender mejor la situación remarcar que no es el campo sino el """"campo"""" (entre muchas comillas)
Mi punto es que (a diferencia de lo que muchos medios quieren hacer creer) el "campo" se encuentra estratificado socialmente. Para entender esto hay que remitirse a los comienzos...desde la revolución de mayo por lo menos. Donde las tierras fueron adueñadas por familias muy ricas (luego de masacrar a todos los pueblos originarios) y con el paso de los gobiernos fueron convirtiéndose en la oligarquía terratenientes y gobernante. Después la política de Perón y su intento de independencia nacional burgués, los sucesivos gobiernos dictatoriales (donde hasta hoy sigue vigente una la ley videlista que permite la superexplotación del peón rural y es por eso que no es mentira que el 75% trabaja en negro) y las política neoliberal de los `90 que consolido el modelo "sojero" y la concentración de la tierra en manos de multinacionales.
Esta crisis en el campo se deviene bajo otro gobierno peronista, que intenta controlar a estos grandes grupos (que son los que mediante el lock out general el desabastecimiento) apoyados por los pequeños y medianos productores bajo su misma política: "no a las retenciones".

El gobierno por su parte, con un discurso de "distribución de la riqueza" busca quedarse con parte de la renta extraordinaria para agrandar la caja del Estado y seguir pagando la deuda externa (que no para de crecer), seguir subsidiando a los empresarios "amigos", y corrompiendo a los funcionarios y burócratas sindicales como moyano.
El "campo", sin ninguna política social concreta, lucha por sus propios intereses mezquinos, haciendo uso y abuso de que "si al campo le va bien al país también" ósea, la famosa teoría del derrame, mientras a los ricos les valla bien a los pobres también... curioso no?

Yo creo que lo importante es entender (como ingenieros) que la única vía de industrialización de un país y por tanto su desarrollo económico, es por medio de la transferencia de recursos obtenidos de otros sectores de la economía (como el agro, la minería, el petróleo, etc.) para que mediante la planificación económica se lleve adelante un proyecto de industrialización. Esto implica aumentar en principio el presupuesto educativo (minimamente triplicarlo) y de un Estado regido por los interés del conjunto de la población trabajadora y que piense en como mejorar la calidad de vida de los trabajadores en vez de construir un tren bala.

Para esto mi conclusión es la expropiación de las multinacionales comercializadoras, los grandes terratenientes y la gran burguesía agraria del campo, la nacionalización del comercio exterior, de los puertos privados y privatizados; por el no pago de la deuda externa y la nacionalización bajo control de los trabajadores de la banca y del comercio exterior.

Off-topic:

Les dejo para que lean una declaración firmada por mas de 400 intelectuales que se han pronunciado "Ni con el gobierno ni con las patronales del campo " http://niknicampo.blogspot.com/

Antes que nada hola escalerman. Creo conocer por tus posts tu orientación política por lo que no voy a intentar hacerte razonar pero me parecen útiles tus planteos para refutarlos y que se armen discuciones interesantes como esta.
Escalerman dijo:

Cita:nuevamente digo que estoy totalmente de acuerdo en que protensten porque les estan robando, que sea lo que sea, la plata es de ellos no importa si son grandes, medianos, o pequeños productores

Salvo honrosas excepciones, los únicos productores del campo son los peones, que son los que producen la riqueza con su fuerza de trabajo, son los que hacen que una bolsa de semillas se convierta en alimentos. El propietario de la tierra y administrador se ocupará de vender la produccion PERO ÉL NO PRODUJO NADA, Y NI HABLAR DE LOS QUE ALQUILAN SUS TIERRAS QUE NO SON POCOS grandes, medianos y pequeños PROPIETARIOS.
Esos propietarios son los que todos los meses, todos los años se apropian (les roban) la riqueza producida a los trabajadores y después les devuelven una parte de lo que les sacaron en forma de un salario lo más bajo posible. (obviamente el tema es mucho más complejo e intervienen más factores pero hago una simplificación personal de cómo lo veo yo).
Saludos

german escribió:Antes que nada hola escalerman. Creo conocer por tus posts tu orientación política por lo que no voy a intentar hacerte razonar pero me parecen útiles tus planteos para refutarlos y que se armen discuciones interesantes como esta.
Escalerman dijo:

Cita:nuevamente digo que estoy totalmente de acuerdo en que protensten porque les estan robando, que sea lo que sea, la plata es de ellos no importa si son grandes, medianos, o pequeños productores

Salvo honrosas excepciones, los únicos productores del campo son los peones, que son los que producen la riqueza con su fuerza de trabajo, son los que hacen que una bolsa de semillas se convierta en alimentos. El propietario de la tierra y administrador se ocupará de vender la produccion PERO ÉL NO PRODUJO NADA, Y NI HABLAR DE LOS QUE ALQUILAN SUS TIERRAS QUE NO SON POCOS grandes, medianos y pequeños PROPIETARIOS.
Esos propietarios son los que todos los meses, todos los años se apropian (les roban) la riqueza producida a los trabajadores y después les devuelven una parte de lo que les sacaron en forma de un salario lo más bajo posible. (obviamente el tema es mucho más complejo e intervienen más factores pero hago una simplificación personal de cómo lo veo yo).
Saludos

hola german solo te pregunto. de donde sos?? de que lado de la general paz??

depaso le contesto a vladimir.. no es nada personal, pero te aseguro que es minima la gente que trabaja en negro, de los que estan todo el año arriba de un tractor. esa estadistica no esta mal hecha sino esta mal hecha la muestra ya que en epoca de cosecha ningun campo da a basto, y en el interior hay muhos "changarines" (que hacen changas o trabajos temporarios) y ellos si que trabaja en negro, y para un patron es muy dificil poner en blanco a un empleado por muy poco tiempo, si vamos al caso, tendria que ponerlo de efectivo y ese empleado trabajaria todo el año, pero la gente se necesita solo durante la cosecha mas que nada el resto del tiempo estaria medio de gusto, y seria mucha plata que perderia un patron. si bien es verdad que un patron gana mucho por cosecha, lo que podrian aumentar son los sueldos basicos, que en este momento rondan los $1400, pero aparte de eso, un peon esta cobrando el triple o mas (ojo solo durante la cosecha).

Como decia es verdad que un patron gana mucha plata, pero mucha bronca me dio el dia que escuche a nuestra preidenta decir que la soja es un "yuyo" y que el negocio agrario no tiene riesgos, cosa que me parecio muuuy desubicada e ignorante (digo ignorante porque es como se escuchó, la verdad es que la precidenta sabe muy bien como viene la mano, pero no le interesa-combiene arreglar la cituacion).
para juzgar a un patron, debemos saber que es lo minimo e indispensable para cerrar el ciclo de la cosecha cada año con cada "campaña" (siembra, fulmigacion, suerte, coecha). debemos interiorizarnos sobre precios, costos, riesgos, y todos los factores, que la precidenta no tiene en uenta a la hora de la toma de deciciones muy importantes.

una maquina cocechadora es mas cara que 10 audis A4 mas o menos saquen la cuenta. si se te pincha una goma de una cosechadora, perdes practicamente un dia de trabajo lo que reprecenta una gran perdida para el patron, y el arreglo es mas caro que la cubierta nueva de un auto (elijan la marca que quieran porque eso varia con el nivel de la cosechadora). una tolbita chica nomas que te alenta mucho el trabajo, cuesta alrededor de $130000, un trator.. uff tiene para divertirse si van a la rural y ven los catalogos, una sembradora, otro ufff, y asi tooodo lo que se incluye segun lo que siembres. es verdad que eso se compra una vez y dura, pero tambien es verdad que se rompe, y creanme muy seguido, si tienen la oportunidad, averiguen sobre el precio de una cosechadora CLASS que son muy buenas, y para gastar, a la mayoria les combiene (cosas chicas no sirven, se rompen mucho, ojo no digo que una john deere sea poca cosa) y la particularidad mas importante es que los tecnicos de las maquinas, en Argentina son contados con los dedos de la mano, y una maquina no es un "fito" que le mete mano cualquiera.

la precidenta dice que todos se quejan de llenos, ya que todos tienen su 4x4, por ahi lei algo muuuuuy importante que tiraron en un post.. "la 4x4 es lo unico que te sirve para andar en el campo, el golcito se rompe todo..." y es la verdad, yo no andaria en un renaut 21 por los caminos de tierra.. si no me creen bayan a cualquier remiseria de pueblo o ciudad (chica) rural y miren los autos como estan jejeje y eso no es solo porque andan todo el dia..
por otra pregunto a todos los que estan a favor de las retenciones de la manera que estan planteadas. vos sembras, gastas, das trabajo, gastas, fulmigas, gastas, no llueve, contratas un servicio de riego, gastas,etc, etc. cosechas, ganas, pagas todos los sueldos, gastas, pagas tooooodos los impuestos (sin incluir las retenciones), gastas, y luego a lo que te quedo, restale el 43% que hoy en dia esta por arriba del 50% por el preie al que se esta exportando, que me decis?? por favor gente miren el video http://videos.tn.com.ar/archives/2008/0 ... l#comments
fue posteado por elchacal, gracias chacal!!

por ultimo pido disculpas si no supieron entener el post que hizo que me "bloquearan" el acceso al foro.. mas adelante hablare de eso y explicare por que es que todos smos discriminados en este foro, pero donde corresponda.

por ultimo, ultimo.. pido a aquellos que se interesen en una discucion, que se saquen la careta politica y mastiquen bien antes de tragar, porque el hecho de que no esten de acuerdo con lo que digo, no les da derecho a declarar la guerra delas vanidades. saludos!!!