DreamDrums escribió:Todos se quejan que ECR lo unico que hace es criticar a FM, pero cada vez que Santiago postea algo siempre lo bardean y la mayoria de las veces (como el primer post de Chaito por ejemplo) sin ningun tipo de argumentación. Simplemente bardean por bardear. No digo que esten de acuerdo con lo que dice. Es mas, esta buenisimo que se arme un debate con los distintos puntos de vista. Pero si empiezan atacando no esperen que Santiago responda cordialmente. No seamos hipocritas. Si bardean, banquense la respuesta. Les jode los post que hacen los de ECR? Listo, no los lean. Es mi humilde opinión.

Loco, fijate en otros posts donde yo si he respondido a el bardo que tiran los afiches de ECR y nunca recibí respuesta. Responden lo que quieren responder, asique yo me voy a dignar a hacer lo mismo, y mas si arma un thread donde me nombra a mi, a terseracto, el chacal, gigla, leatex como ejemplo de bardo.

Santiago escribió:Por ejemplo el fin de semana pasado se realizo el congreso de la FUT, y nuestra facultad NO LLEVO NINGUN REPRESENTANTE!! Estos congresos, que deberian ser abiertos, no son difundidos..

esto es la FUT? http://www.fut-utn.com.ar/

Pero si los estudiantes no van que es lo que hay que hacer? llevarlos a punta de pistola? La ECR lo que puede hacer es decir "Loco , los de FM fueron a la reunion de FUT , son re mala onda" y me juego que el estudiantado va a decir "who cares?"

DreamDrums escribió:Todos se quejan que ECR lo unico que hace es criticar a FM, pero cada vez que Santiago postea algo siempre lo bardean y la mayoria de las veces (como el primer post de Chaito por ejemplo) sin ningun tipo de argumentación. Simplemente bardean por bardear. No digo que esten de acuerdo con lo que dice. Es mas, esta buenisimo que se arme un debate con los distintos puntos de vista. Pero si empiezan atacando no esperen que Santiago responda cordialmente. No seamos hipocritas. Si bardean, banquense la respuesta. Les jode los post que hacen los de ECR? Listo, no los lean. Es mi humilde opinión.

Flaco, lee los post del foro, tomate el tiempo de ver cada palabra....

En reiteradas oportunidades apoye cosas que dice Santiago. Mas de una vez dije que esta mas que copado que Santi participe en el foro. Y lo sigo diciendo y pensando. Me parece excelente que Santiago exponga sus ideas. Mas de uno de pronto no piensa igual que los ideales de Santi, como ser mi caso, y en algunas cosas si pienso igual. Pero creo que no se lo bardea para nada. Es mas, en el otro foro, nadie le daba bola a los post de ECR y ahora son los que mas debaten arman, mas hacen pensar y mas generan coasas copadas.

Si me jode y mucho, que Santiago ponga que apoyo y soy participe de FM, dado que él sabe que no participo para nada en politica. Es lo unico. Pero despues el resto, esta todo bien o al menos por mi parte, y al contrario, le pido que siga participando, dado que me gusta los debates que arma y las cosas que expone, mas alla que a veces no este de acuerdo.

Por lo tanto, te ganaste el premio... Creo que hoy si te ganaste la mitad del cielo jojojo

Nagel escribió:Pero si los estudiantes no van que es lo que hay que hacer? llevarlos a punta de pistola? La ECR lo que puede hacer es decir "Loco , los de FM fueron a la reunion de FUT , son re mala onda" y me juego que el estudiantado va a decir "who cares?"

lo mismo digo.

yo creo que no se critica todo lo que hacen o dicen las agrupaciones, sino algunos puntos básicos:
1) basar sus argumentos en sacarle mierda a los demás
2) querer cambios y no hacer mucho para lograrlos (y me refiero a mucho acá, cerquita, en la utn misma, porque con marchas y congresos multitudinarios no se logra nada)
3) preocuparse por muchas cosas (campo, julio lópez, kirchner, pago de la deuda, etc.) que no le importan a (casi) nadie y que no van a cambiar la situación de la utn
4) no responder los cuestionamientos, salvo los que quieren o les conviene
5) pensar (o al menos eso parece) que todo el que no piensa como ellos, está equivocado

si se fijan, casi todos los debates parten o se relacionan con alguno de estos 5 puntos.
es verdad, a veces bardeamos por bardear, nos vamos de mambo, pero es que esto ya nos parece un chiste muchas veces, entonces en lugar de empezar por el debate sano empezamos por la joda.

mirá, yo soy un bardero, lo sé, lo reconozco, y me encanta discutir. pero si me plantean un debate serio, con cosas que realmente nos afecten, y sin tirarle mierda a nadie, ahí estaré yo participando del mismo modo.
en este topic no se dio, empezamos haciendo chistes, obvio. pero encima está ubicado en una sección que no corresponde, y eso ya me da para el delirio absoluto.

otro dato a tener en cuenta, es que los topics informativos (como sería éste) no son para debatir. uno lee, se informa, y a lo sumo dice alguna pavada. pero fijate que todo lo que venimos discutiendo no tiene nada que ver con el topic en sí, porque no plantea un debate. simplemente informa de algo.
y sin embargo, pretende ser una noticia sobre un hecho universitario, y ya tienen que meter cosas como "Frente estudiantil independiente del gobierno y de las patronales del campo gana la FULP", que me parece que es un dato irrelevante para la mayoría.
o sea, poneme que es un frente conformado por estudiantes solamente, o que es un frente que trabaja en muchas universidades del país, o cualquier otra cosa, pero ¿qué tiene que ver campo? NADA!!!

conclusión: si quieren ganarse mi respeto (y el de muchos otros, creo) hagan post decentes diciendo las cosas como son y sin mezclar los tantos. porque los estudiantes queremos agrupaciones que se preocupen por los estudiantes, porque para eso los vamos a votar. ahora si metés al gobierno y al campo en el medio, me da la sensación de que estás preparando una candidatura presidencial. (y aunque tengan 1000 formas de explicar cómo la crisis del campo afecta a la utn, no me la creo.)

Por suerte para el resto, nada pasa por lo que vos "creas". Ese frente estudiantil, asi como los estudiantes que hicieron posible su eleccion, se plantea un programa no solo estudiantilista, es decir de reivindicaciones inmediatas de los estudiantes, sino que avanza en el terreno de conquistar una herramienta politica para los trabajadores, ya que el principal problema de la educacion hoy en dia es la falta de presupuesto, y no puede ser revertida pensando solo en fotocopias mas baratas, papel higienico en los baños y el cambio de un recorrido de un bondi para no tener que cruzar el puente de la dellepiane.
La unica solucion para quienes padecen hoy las mayores penurias viene de la mano con un cambio estructural del cual los estudiantes vamos a ser parte central como mostraron las gestas del mayo frances y del cordobazo. Esto es por lo que lucha ECR, como la frase que me gusta repetir " de la critica de la universidad de clases al cuestionamiento de la sociedad de clases", es decir, no luchamos por mas papel higienico, luchamos por una sociedad diferente, donde las relaciones sociales que dependen directamente del modo de produccion no se den en funcion de la acumulacion de capital sino en funcion del avance de la sociedad de conjunto. Quizas tu conservadurismo producto de condiciones materiales (que se notan en tu destacada falta de sensibilidad) no te permita pensar en poner tus conocimientos y tu esfuerzo en pos de cambiar la sociedad de raiz sino que mas bien pensas en como hacer para estar mejor individualmente, lo que se traduce en como ganar mas plata, sin pensar que alrededor tuyo millones se mueren de hambre. La palabra izquierda justamente surge en la revolucion francesa cuando los jacobinos (que se ubicaban fiscamente a la izquierda en la asamblea) defendian una postura mas radical debido a que representaban a los sectores mas oprimidos que querian un cambio de fondo. Los Girondinos en cambio, representantes de las capas mas acomodadas, planteaban una posicion mas conservadora ya que no querian perder sus privilegios, es decir priorizaban sus aspiraciones de ascender socialmente frente a las de solucionar los problemas de las mayorias, ya que esto implicaba sin exepcion entregar sus privilegios de clase. Esta situacion se repite a lo largo de la historia hasta el presente..
Traigo esto a la discusion para plantear que aca pasa lo mismo, debido a que es muy dificil para quienes viven en las peores condiciones (la mayoria dela poblacion)acceder a a la educacion superior y a la UTN; la composicion social de la facultad esta signada mayoritariamente por personas que estan comodas con su situacion social, o al menos solo quieren ascender para vivir mejor aun. Es por esto que la ultrareaccionaria franja morada, que tiene el programa de la UCR de apoyo a la "revolucion fusiladora" o "golpe gorila" en el '55, que llamo publicamente al golpe de estado en el '76 y que es la responsable de la implementacion de la LES neoliberal y las reformas antiestudiantiles de los estatutos, asi como de ser complice silenciosa del ahogo presupuestario, hegemoniza entre los estudiantes. No me llama la atencion, que personas como vos quieran conservar sus privilegios en vez de luchar, que significaria resignar la vida en pos del beneficio personal por una en funcion de la lucha por el fin de la explotacion y la opresion.

La verdad que argentina te enseña es imposible cambiar a 40 millones de boludos que votan al peronismo antes que a la izquierda que tanto les conviene , asi que algunos aca nos rompemos el orto para ascender socialmente para que nuestros crios NO crezcan en un pais que en 20 años se va a parecer a favelas de Brasil , un ingenerio recibido argentino con nacionalidad alemana como yo la junta a pala en europa.

Nagel escribió:La verdad que argentina te enseña es imposible cambiar a 40 millones de boludos que votan al peronismo antes que a la izquierda que tanto les conviene , asi que algunos aca nos rompemos el orto para ascender socialmente para que nuestros crios NO crezcan en un pais que en 20 años se va a parecer a favelas de Brasil , un ingenerio recibido argentino con nacionalidad alemana como yo la junta a pala en europa.

Presiento que vamos a ser grandes amigos...


Y sí, eso de cambiar todo es muy lindo, muy revolucionario, muy... bueno, es hora de la pastilla roja, y descubrir que para llegar a eso tengo que seguir un camino:
1) yo
2) mi familia
2) mis amigos
3) mis vecinos
4) mis compañeros
5) mis profesores
6) mi barrio
7) mi ciudad? nah, ya tengo 50 años y estoy cansado, que la siga otro.

creo que hace mucho había dicho algo parecido (tal vez en el otro foro). o sea, no podemos pensar en hacerle frente a bush que invade países, si ni siquiera nos preocupamos por "la loca de la esquina de medrano". no volemos tan alto, que de acá abajo se ve mejor.
es verdad que tengo que salir a ayudar a la sociedad, pero primero necesito papel para el baño, porque si no puedo limpiarme el culo me voy a quedar ahí todo el día. así de fácil. (bah, algunos sacrificarían el pañuelo, pero de la bronca saldrían y se irían a sus casas, no a trabajar por un país más justo y todo el resto del cuentito.)
entendés lo que digo? no digo que sus ideas sean malas, sino que están muy lejos de la realidad que el estudiante necesita.

y fijate que yo trato de referirme a los estudiantes, a la utn. ni siquiera hablo de la uba, porque ni siquiera me importa. yo estoy en la utn y quiero lo mejor para la utn, porque eso significa lo mejor para mí. una vez que lo consiga me preocuparé por la uba. y así. pero hay que empezar por abajo, pequeñas cosas.

Santiago escribió:Es por esto que la ultrareaccionaria franja morada, que tiene el programa de la UCR de apoyo a la "revolucion fusiladora" o "golpe gorila" en el '55, que llamo publicamente al golpe de estado en el '76 y que es la responsable de la implementacion de la LES neoliberal y las reformas antiestudiantiles de los estatutos, asi como de ser complice silenciosa del ahogo presupuestario, hegemoniza entre los estudiantes.

Eso es interesante, sin embargo cuando pregunto no me responden. ¿Qué tiene de malo la LES? ¿Por qué? ¿Cuáles son las reformas estudiantiles que supuestamente nos perjudican? ¿Cuál es el problema con la CONEAU? ¿Por qué dicen que están vaciando los planes de estudio?
O sea, estas son las cosas realmente importante, y sobre las que no hablan. Pero del campo y demás está lleno de topics.
Bueno, igual no me respondas acá porque ya nos fuimos a la mierda, pero sería bueno (como dije antes) un topic en serio, interesante, importante para los estudiantes, y donde podamos debatir con más sentido.

ElChacal escribió:

DreamDrums escribió:Todos se quejan que ECR lo unico que hace es criticar a FM, pero cada vez que Santiago postea algo siempre lo bardean y la mayoria de las veces (como el primer post de Chaito por ejemplo) sin ningun tipo de argumentación. Simplemente bardean por bardear. No digo que esten de acuerdo con lo que dice. Es mas, esta buenisimo que se arme un debate con los distintos puntos de vista. Pero si empiezan atacando no esperen que Santiago responda cordialmente. No seamos hipocritas. Si bardean, banquense la respuesta. Les jode los post que hacen los de ECR? Listo, no los lean. Es mi humilde opinión.

Flaco, lee los post del foro, tomate el tiempo de ver cada palabra....

En reiteradas oportunidades apoye cosas que dice Santiago. Mas de una vez dije que esta mas que copado que Santi participe en el foro. Y lo sigo diciendo y pensando. Me parece excelente que Santiago exponga sus ideas. Mas de uno de pronto no piensa igual que los ideales de Santi, como ser mi caso, y en algunas cosas si pienso igual. Pero creo que no se lo bardea para nada. Es mas, en el otro foro, nadie le daba bola a los post de ECR y ahora son los que mas debaten arman, mas hacen pensar y mas generan coasas copadas.

Si me jode y mucho, que Santiago ponga que apoyo y soy participe de FM, dado que él sabe que no participo para nada en politica. Es lo unico. Pero despues el resto, esta todo bien o al menos por mi parte, y al contrario, le pido que siga participando, dado que me gusta los debates que arma y las cosas que expone, mas alla que a veces no este de acuerdo.

Por lo tanto, te ganaste el premio... Creo que hoy si te ganaste la mitad del cielo jojojo

Por que te sentis tocado? Yo simplemente dije que todos los que se quejan de que ECR lo unico que hace es criticar a la FM, terminan haciendo lo mismo con ECR. Yo en algun momento dije ElChacal hace tal o cual cosa? Asi que yo tambien te recomendaria que leas bien. Si vos no consideras que estas dentro del grupo de personas a las cuales me dirijo, no saltes.

Si tenes la caradurez de decir que desde En Clave ROJA no explicamos cuales son las problematicas que plantea la LES para los estudiantes, es solo por que te estas tapando los ojos y los oidos para no ver lo que te rodea, en este mismo foro publique cerca de una decena de volantes en los que en su mayoria se tocan distintos aspectos de la LES, en la campaña electoral publicamos un boletin que tambien lo anuncie por aca en el que hay una nota especifica sobre la LES y la CoNEAU. Me parece que no viene por ahi la mano sino que cualquier excusa es buena para defenderte..

De todas formas, te dejo un manifiesto contra la LEs que escribimos hace ya varios años pero que no pierde actualidad:

http://www.enclaveroja.org.ar/IMG/html/ ... a_LES.html

y te dejo una nota que escribi yo personalmente sobre la LES.. que en realidad no es la nota acabada ya que nucna la termine del todo pero en si creo que es suficiente como para que no puedas decir que no sabes nada de la LES. Tambien basta con poner "LES" en google y ver como todo el arco de la comunidad universitaria, desde los mas conservadores a los mas radicales, se pronuncian en contra y exponen sus argumentos, incluidos los consejos superiores de la universidad de cordoba, UBA, comahue y otras..

La nota la podes bajar de aca: http://www.subir-archivos.com.ar/file_r ... =&desc=les
Se llama LES, analisis y actualidad.

Pero insisto.. el problema aca no es ese sino que con tal de no ponerte en contra de la franja morada decis cualquier cosa.. ademas, lo "importante" no es lo que A VOS te parece importante ni mucho menos, y ya me explique antes de por que creo que tenes esas posiciones conservadoras, es una simple cuestion de que no estas entre los que padecen las peores injusticias, ni tenes tampoco la capacidad de sensibilizarte con ellos..

Santiago escribió:ademas, lo "importante" no es lo que A VOS te parece importante ni mucho menos, y ya me explique antes de por que creo que tenes esas posiciones conservadoras, es una simple cuestion de que no estas entre los que padecen las peores injusticias, ni tenes tampoco la capacidad de sensibilizarte con ellos..

Y vos me podes decir que sabes de la vida personal de cada uno para hacer esas afirmaciones ridículas???

Yo si estoy en contacto con gente que se rompe el lomo para poder llegar a fin de mes y mantener una familia, con gente q lo que gana no le alcanza para vivir, te vuelvo a repetir lo q no me respondiste en otro post, yo hace unos años estaba en esas con mi familia y pudimos salir adelante, no voy a volver a repetir lo que dije anteriormente.

Solamente creo que la solucion no pasa por donde la planteas vos, quejandose, cortando calles, haciendo marchas, tomando facultades.

Acaso si pienso distinto que vos soy un conservador cagado en bienes materiales?? típica de zurdo argentino, TÍPICA.