Gilgamesh escribió:Mirá, el problema va mucho más alla de la infraestructura de las escuelas. De que serviría tener escuelas como las de Suecia, con maestros muy bien pagos, si los chicos no pueden pagar el transporte. Si no tienen zapatillas para ir a la escuela.
Si el pibe vive en un rancho de 5 x 5 con 6 hermanos, como va a hacer para estudiar... ni hablar de dibujar en un tablero.

Adalumi: Ya empezaste a caminar hospitales? Un amigo mio era totalmente idealista, y cuando empezó a caminar los hospitales se le vino todo el idealismo al piso.

Si vieras los hospitales publicos de capital en que situacion estan. Si vieras los manejos que hay y los grandes curros que se manejan. Si vieras la gente que esta involucrada. En fin....

Realmente a los medicos y personas (no todos obvio) que laburan en los hospitales publicos hay que hacerle un monumento grande!

LeaTex escribió:

Aye escribió:La educación es gratuita porque la institución no obliga a que se le pague, pero realmente pensás LeaTex que pedir una beca en una institución Pública es ser un chanta? Vos acaso no habías pedido una beca en la UTN (sabiendo que es gratuita?)... lo hiciste por chanta?

Vuelvo a citar mi frase, por si no se leyó bien:
Educación pública 99% gratuita, solo en este humilde país. ¿Y encima exigimos que nos den becas? Somos unos chantas.

DreamDrums escribió:Como siempre realmente me asombran tus comentarios.

Como dije, 3 frases bastaron para armar el debate. Y eso que no dije todo lo que pensaba.

DreamDrums escribió:No puedo entender tu desinteres por este tipo de problematicas.

¿Dónde puse que no me interesaba?

DreamDrums escribió:Por que son chantas si estan reclamando algo que les corresponde?

Mmmmm... ¿les corresponde? Ahí está la cuestión. Si se dan becas, joya, aprovechemos. Pero no tienen la obligación de hacerlo. Por eso considero que si no quieren dar más becas, no tenemos por qué reclamar.
Como dije antes (citado más abajo): "los seres humanos tenemos un gran cualidad: si nos falta algo, nos quejamos; y si lo tenemos, igual nos quejamos."

DreamDrums escribió:Son chantas por no tener plata como vos? (porque evidentemente por tus continuos comentarios nunca tuviste ningun tipo de problema en este tema).

¿Plata? Jajajajaja. Secuestrame y pedí rescate, a ver si conseguís $2. No tenés ni idea la condición económica de mi familia.

DreamDrums escribió:

LeaTex escribió:No sé cómo será el sistema de becas actualmente, ya que hay varios tipos (las de la UTN, las del Estado, las del CEIT, etc.).
Yo en su momento pedí una beca de apuntes y fotocopias, y me la dieron. Si bien era una beca del CEIT, tuve que gestionarla por secretaría académica. Y me hicieron una entrevista y demás. Faltó que me mandaron la visitadora social para ver cómo vivía.
No sé, seguro que tiene algún currito (como todo). Pero los seres humanos tenemos un gran cualidad: si nos falta algo, nos quejamos; y si lo tenemos, igual nos quejamos. Jaja.

Por mi parte esté bien que se den becas de lo que sea a quien sea. Por ahí no se distribuyen de la forma correcta, pero esa es otra cuestión más escabrosa que no podremos resolver en este simple debate.

Sos un chanta!!! Y encima doble discurso.

asi0novamas escribió:Triste y patetico. Me parece que tenes un dilema moral...

adaludmi escribió:Tiene razon es triste y patetico, pero que rapido cambia la gente de opinion no?

¿Dónde está el doble discurso? ¿Cuál sería el dilema moral? ¿Cuándo cambié de opinión? Siempre hablé en plural, por si no se notó. Además la beca que pedí fue al CEIT, que no es estatal. Los apuntes y fotocopias me los pagó el centro de estudiantes (si querés ponele FM o Eugenio o Dalai Lama), pero no la UTN o el gobierno. Y fue un año en que mi viejo se había quedado sin laburo.

Amplío un poco más. No digo que pedir becas esté mal, pero sí exigirlas como si alguien tuviera la obligación de hacerlo. Como dice el dicho "a caballo regalado no se le miran los dientes".
Es como los piqueteros que se quejan porque los planes trabajar o los planes jefes y jefas de hogar son de $150. Es verdad, es poco, ¿pero por qué el gobierno debe mantener a toda esa gente? No están obligados. Piensen que hace unos años esas ayudas no existían, y nadie se quejaba. Ahora todos piden, porque saben que presionando un poco se les da.

Y miren otro punto importante, las becas no deberían ser en dinero, sino pasa eso de que se lo gastan en otras cosas. Las becas deberían consistir en paquetes de útiles que se le entrega a principio de año (eso sí está mal organizado) a cada alumno necesitado. Y el alumno, en agradecimiento, debería cuidar de ellos. Porque otro aspecto es que "lo que no me cuesta no lo valoro", y es algo muy cierto.

También se les exige boleto estudiantil a los medios de transporte. Digamos que es una especie de beca.

Pregunta para conocedores: ¿las becas del Estado están incluidas en el presupuesto educativo o es algo extra?

En lo personal, pienso que eso de los planes trabajar y eso, es incentivar a la bagancia. No deberian existir. En todo caso, el gobierno tendria que darles laburo a estos tipos..... La pregunta mia para conocedores..... CUANTOS DE ESTOS TIPOS, OFRECIENDOLES LABURO, OPTARIAN POR TRABAJAR SERIAMENTE? CUANTOS PREFERIRIAN EL PANCHO,LA COCA, EL VINO Y LOS 150 MANGOS?

(ahora se vienen todas las putiadas contra mi, y me dicen que tengo un triple discurso. Lean bien he!!! Solo hice dos preguntas nomas, no omiti opinion).

Con respecto a las opiniones de Leatex, hay cosas que las comparto y cosas que no, pero si hay algo que valoro mucho de él, que sabe debatir y sabe y defiende sus ideas generalmente respetando la de los demas. Bien o mal, mas de uno tendria que aprender de él jejeje. YO TE BANCO PAPA!!!!

Por otro lado, que seria de este foro si no esta Santiago, HERNAN, Leatex, CHEMI, ETC ETC ETC.... Son todos unos capos loco y por eso, a veces pensando distinto, a veces compartiendo el pensamiento, YO LOS BANCO!!!!

Jejejeje.

Este es mi apoyo para los participantes del foro super activos que son arriesgados con sus opiniones jejeje aguante loco!

No tengo dudas que las becas deben existir, en un intento por alcanzar la igualdad de oportunidades.
Pero tambien es cierto que yo en lo personal he visto becas mal dadas, a gente que no la necesitaba.
Yo no estoy muy metido en el tema q se protesta, por lo que no quiero arriesgarme en falso. Pero habria que ver si el debate esta en si las becas son necesarias(hasta donde yo se eso no se esta tratando) o en como se entregan(cosa que mi forma de ver es necesario cambiar).
Si alguien esta mas metido en el tema y puedo informarme porque son las protestas mejor, ya que retrotraer todo al estado anterior de las cosas en vez de buscar una solcuion mejor me parece sencillamente mal.

adalumi escribió:No hablaran enserio. La escuela publica obviamente es un 99% publica, puede ir cualquier persona sin pagar, hasta un mayor si quiere continuar sus estudios, pero la educacion no es un 99% gratuita porque las escuelas no aportan materiales de estudio, capas que para las primarias con algunos libros donados por padres puedan sacar informacion, ¿pero los que van a secundario? los profesores te piden libros o materiales.

En mi caso, Hablo muy enserio.

El problema viene de raiz.

Los materiales deberia de proveerlo el estado. El dinero termina gastandose en otras cosas.

Los libros deberian de poder sacarse de las bibliotecas. No tendrian que haber "Manuales" de los que te enseñan dos pavadas. Deberian darte informacion. Bibliografia.

El unico libro que compre para la facu fue el de Matematica Discreta de Peralta. Despues me di cuenta de que todo lo podia sacar de la biblioteca.

Tuve la suerte de ir a un colegio privado. Y cuando mi viejo se quedo sin laburo en los ultimos años de la secundaria, lo primero que hice (hicimos, ya que mis viejos tuvieron mucho que ver en esa idea) fue hacerme socio de una biblioteca, y sacar la mayoria de libros e informacion de ahi.

Los temas de Matrices son iguales en el "Manual matemachott para 5to año" como en cualquier libro de 3er año de mediados de los '80 (Y hasta aprendi de mas: Entre a la facu sabiendo que algun dia vere algo llamado "Grupos" y "Anillos"), al igual que muchisimos temas de Precalculo. El analisis sintactico es practicamente igual en todos lados. Objeto directo, nucleo y el predicado no verbal simple son conceptos que no dependen demasiado del autor. Literatura? Muy raro que una biblioteca copada no tengan la mayoria de los titulos que se piden en las escuelas...

Esta bueno ir a tu biblioteca amiga ;) ,y esta bueno buenos aires cuando alguien tiene interes y se informa!. (Y hablo de antes de que asuma macri eh!!!!! Yo no lo vote y lo defenestre!!!)

El problema es el sistema educativo en si, que te enseña a consumir soluciones (lease facilismo), y no a crearlas.

santiago escribió:La lucha que estamos protagonizando los secundarios es en respuesta al intento de Macri de querer quitarle fondos a nuestra educación, mientras aumenta los millonarios subsidios que le otorga principalmente a las grandes empresas de la construcción, que vienen enriqueciéndose con el "boom" inmobiliario

And that is FRUTA!!!!!

Ojo, no digo de darle subsidios a las empresas de construccion..

... sino..... "boom inmobiliario"???

JA!!!

Si hubiese "boom" inmobiliario, yo por lo menos tendria plata para comprarle un gabinete a mi pentium 4 :P.
Mi vieja labura en una inmobiliaria como martillera.... y te puedo asegurar que si hay un "boom", sera en cualquier lado menos en capital :rofl:

Todas las inmobiliarias estan en modo "venta compartida", precisamente porque hace tres meses no habia oferta, y ahora no hay ni oferta ni demanda :P.

Por dios.... Parece que el unico que miente no es clarin eh! :rofl: :lol: :lol: :lol: :lol:

Cita:Otras de las cosas porque los ''jovenes'' no pueden protestar o luchar por sus derecho?, por lo menos tienen un ideal y significa que esos chicos que estaban ahi el dia de mañana no van a dejarse cag*** por nadie y van a luchar por lo que quieren, es bueno eso, es como decir que esta mal que un joven de 17 años piense en politica

Uno puede quejarse y estudiar a la vez. No creo que todos los que vayan a ese colegio laburen y estudien. ¿Acaso no pueden irse a quejar luego de cursar?

"Pero bueno.... si nos rateamos todos juntos la profe no pasa ausentes, y de paso quedo bien con mis compas, ya que puedo salir a caminar por el centro y gritar."

... ¿Realmente creen que todos los que van a la marcha van porque quieren una mejor educacion?

Y si no quieren quejarse luego de ir a cursar, podrian quejarse en horario de clases, e ir a una biblioteca despues, a APRENDER... porque para eso esta la escuela... para APRENDER.

No le tengan miedo a las bibliotecas publicas!!!!! No hay nada mejor que hacerse amigo de la bibliotecaria!!!!! Te termina pasando millones de tips sobre cada tema que queres conocer!!!!

Lean libros por el amor de dios!!! (o por amor a gauss, si son ateos, o por ustedes mismos, que al fin y al cabo son los que salen beneficiados).

Cita:y sin embargo Macri sigue diciendo que no va a permitir que "se pierdan días de clases", amenazando con tener que "recuperarlos" en las vacaciones o yendo los sábados, como si ellos no fueran los responsables del estado lamentable en el que tenemos que asistir a la escuela

QUE MALO POR DIOS!!! VAN A DAR 180 DIAS DE CLASE!!!! VAN A HACER POR PRIMERA VEZ LO QUE POR LEY LE PERTENECE AL ESTUDIANTE!!!!!! NOOOOOO!!!! VAN A ATROFIAR MI MENTE CON 180 DIAS DE ESTUDIO!!! CON CONOCIMIENTOS Y QULTURA!!!! (si, sarcasmo).

Si realmente les interesa la educacion, no deberian quejarse.

Todo lo contrario, deberian arrodillarse y ALABAR que se obligue a que esten los 180 dias de clase.

Se los dice un nieto de una maestra de escuelita rural, Orgulloso de serlo.
Mi abuela no tiene un sope por la jubilacion que le dan por ser maestra... y sin embargo tiene huevos suficientes para quejarse de que los chicos no llegan a ver todo el temario por este motivo.

(les recuerdo que ella saldria muy beneficiada si el dia de mañana ningun chico va a la escuela durante dos meses en modo de protesta, ya que la jubilacion le aumentaria)

santiago escribió:Las tomas se extendieron a más de 15 escuelas, que dejaron bien en claro que los secundarios no estamos dispuestos a permitir que se siga avanzando sobre la educación pública,

A que secundaria vas?? (digo, por el "no estamos")

leatex escribió:Amplío un poco más. No digo que pedir becas esté mal, pero sí exigirlas como si alguien tuviera la obligación de hacerlo. Como dice el dicho "a caballo regalado no se le miran los dientes".

Pero la educacion es un derecho. Estoy seguro que lo dice o la constitucion, o la ley, o algo por el estilo. Si no podes porque te falta dinero, entonces ahi hay un derecho que no se esta cumpliendo.

adalumi escribió:En fin la dejo aca porque me estoy poniendo chinchuda. Porque yo estube en protestas por la educacion y no soy una subversiva ni una indiciplinada, falta que diga que a los chicos de diciplina a golpes.

Cuando yo hablo de juventud subversiva, de indiciplinada, hablo de los que por comodidad se quejan. Hablo de los que luchan por dos minutos de fama en algun programa de TV. Hablo de los que no estudian.

Hablo de los que no se anteponen a las circunstancias. De los que prefieren quejarse, antes de hacer.

Y por eso, idolatro a los que tomaron una de las sedes de la UBA que iban a cerrar, y a los profesores que DICTARON CLASES en la misma.

Porque de eso se trata la escuela. De estudiar. De aprender. Y de hacer un mundo mejor.

Si solo quieren hacer un mundo mejor, y no estudiar, pueden ayudar al cartonero que seguramente pasa por su casa todas las mañanas, pueden ir a ofrecerse a alguna entidad de beneficencia local, etc...

Teseracto escribió:

santiago escribió:Las tomas se extendieron a más de 15 escuelas, que dejaron bien en claro que los secundarios no estamos dispuestos a permitir que se siga avanzando sobre la educación pública,

A que secundaria vas?? (digo, por el "no estamos")

Te faltó leer quién firma la nota.

Teseracto escribió:Los materiales deberia de proveerlo el estado. El dinero termina gastandose en otras cosas.

A eso me referia a que el estado deberia proveer los materiales y no los alumnos, pero lamentablemente los tienen que comprar.

Teseracto escribió:Los libros deberian de poder sacarse de las bibliotecas. No tendrian que haber "Manuales" de los que te enseñan dos pavadas. Deberian darte informacion. Bibliografia.

Si es mejor ir a una biblioteca, eh ido muchas veces el problema es que es lamentable no poderlos sacar, capas vos fuiste alguna que te lo prestaban.

Teseracto escribió:Tuve la suerte de ir a un colegio privado.

Aha si tan buenas son las escuelas privadas pra que piden subsidios? Porque son unos chantas, se suponen que las personas pagan tanta plata para que los chicos tengan una ''buena educacion''

Teseracto escribió:El problema es el sistema educativo en si, que te enseña a consumir soluciones (lease facilismo), y no a crearlas.

Ves ahi esta vos mismo lo dijiste el problema no son los chicos, cada ves los contenidos de las escuelas se reducen mas para que se les haga mas facil a los chicos, el año pasado cuando mi primo estaba en 2° año las mesas de examen para rendir las materias que se llevaron, habia una prueba piloto para que puedan pasar el examen mas facil (claro el pibe da el examen 4 veces seguidas alguna tiene que pegar no? ) Los del gobierno crean proyecto para que los chicos se le haga cada ves mas facil pasar de año y esta mal porque no es solo pasar de año, es llenarse el cerebro de contenidos. Pero si el gobierno no ayuda a las escuelas como pretendes que los chicos estudien.

Teseracto escribió:Uno puede quejarse y estudiar a la vez. No creo que todos los que vayan a ese colegio laburen y estudien. ¿Acaso no pueden irse a quejar luego de cursar?

"Pero bueno.... si nos rateamos todos juntos la profe no pasa ausentes, y de paso quedo bien con mis compas, ya que puedo salir a caminar por el centro y gritar."

... ¿Realmente creen que todos los que van a la marcha van porque quieren una mejor educacion?

Y si no quieren quejarse luego de ir a cursar, podrian quejarse en horario de clases, e ir a una biblioteca despues, a APRENDER... porque para eso esta la escuela... para APRENDER.

No le tengan miedo a las bibliotecas publicas!!!!! No hay nada mejor que hacerse amigo de la bibliotecaria!!!!! Te termina pasando millones de tips sobre cada tema que queres conocer!!!!

Lean libros por el amor de dios!!! (o por amor a gauss, si son ateos, o por ustedes mismos, que al fin y al cabo son los que salen beneficiados).

Bue no van a ir a protestar a la noche o un sabado donde tienen nada mas que a los gatos escuchandolos y deja de meter a todos en la misma bolsa porque no todos son asi, que sabes si esos chicos estudian o no estudian, que fuiste a la marcha y le pediste las calificaciones a todos?. Y deja un poco de ser estricto son chicos, no compares a un joven de 26 años con chicos de 13 a 17 años, son chicos tampoco para que se pase de la raya pero son experiencias que van viviendo o que vos sos perfecto nunca te llevaste materias jamas cometiste una travesura de ratiarte para ver que se sentia.

adaludmi escribió:Aha si tan buenas son las escuelas privadas pra que piden subsidios? Porque son unos chantas, se suponen que las personas pagan tanta plata para que los chicos tengan una ''buena educacion''

Aca, en la Ciudad Autonoma, las escuelas privadas reciben unos subsidiso (MUY) significativos, si no me equivoco son mayormente para pagar el sueldo a los Docentes. Realmente es un curro, y ademas, si bien recuerdo, tambien existe un fondo de emergencia edilicia para las escuelas privadas...
En Capital, rechazo totalmente a las Escuelas Privadas, ya que la educacion (y hablando en u nsentido amplio, no solo en las curriculas) es mucho mejor. Ahora bien, en Gran Buenos Aires, creo que se tiene que dar un analisis mas riguroso, ya que a partir del EGB, muchas escuelas privadas nacieron a partir del desastre de dicho sistema educativo. Logicamente no justifico su existencia, ya que genera una desigualdad, mucho mayor a la existente en capital (y lo digo incluyendo las curriculas, porque en capital, las diferencias creo que solo se dan en materiales, e infraestructura, a diferencia de Gran Buenos Aires, donde se da en todos los aspectos)

adaludmi escribió:Bue no van a ir a protestar a la noche o un sabado donde tienen nada mas que a los gatos escuchandolos y deja de meter a todos en la misma bolsa porque no todos son asi, que sabes si esos chicos estudian o no estudian, que fuiste a la marcha y le pediste las calificaciones a todos?. Y deja un poco de ser estricto son chicos, no compares a un joven de 26 años con chicos de 13 a 17 años, son chicos tampoco para que se pase de la raya pero son experiencias que van viviendo o que vos sos perfecto nunca te llevaste materias jamas cometiste una travesura de ratiarte para ver que se sentia.

Si la verdad que esperar una iniciativa como estudiar solo de un pibe de 13 años me parece ilogico
Con respecto a lo otro que decis, una sola cosa

adaludmi escribió:

Teseracto escribió:Tuve la suerte de ir a un colegio privado.

Aha si tan buenas son las escuelas privadas pra que piden subsidios? Porque son unos chantas, se suponen que las personas pagan tanta plata para que los chicos tengan una ''buena educacion''

Más o menos.
Las instituciones educativas privadas tienen, en su mayoría, subsidios estatales. Los subsidios son para pagar los sueldos docentes, y las cuotas que se cobran son para mantener la infraestructura de los colegios. Comparen las aulas de un colegio privado (por ejemplo Ramón Falcón) con las de uno público (por ejemplo Mariano Moreno).
Es como comparar las aulas de Medrano o de la UBA con las aulas de la UADE, la UP, etc.
Pero así como los docentes de la UTN también dan clases en la UADE en la UCA o cualquier otra, una maestra o profesora de un colegio privado lo es también de uno público.
Pero es estado no da subsidios porque es bueno, sino que siempre busca algo a cambio. La principal meta es soportar la demanda estudiantil en todos los niveles, ya que no cuenta con edificios o lugares físicos para brindar educación pública a toda la población, y si una institución fuera 100% privada limitaría su capacidad a una cierta "elite" que pueda pagarla. Así las cuotas se reducen gracias a los subsidios, y el estado se asegura que más niños y jóvenes puedan tener acceso a la educación.
Pero ahí no se termina, también hay condiciones. Los subsidios se reparten por cursos, cantidad de materias y alumnos. O sea que los colegios deben hacer malabares para mantener los cursos con el cupo mínimo de alumnos. Y en ocasiones, debido a la deserción escolar, se juntan 2 cursos para formar 1, y así el subsidio lo cubre. 2 cursos de 10 alumnos es pérdida, 1 curso de 20 es ganancia. Aunque la cantidad de alumnos y las cuotas sean los mismos, pero en el primer caso el colegio debe pagar las horas de los docentes, en el 2do caso lo hace el estado.

Teseracto escribió:Cuando yo hablo de juventud subversiva, de indiciplinada, hablo de los que por comodidad se quejan. Hablo de los que luchan por dos minutos de fama en algun programa de TV. Hablo de los que no estudian.

En ningun momento especificaste(

Teseracto escribió:Muy triste la juventud hoy en día, tan indisciplinada y subversiva.

) , directamente generalisaste, no me quiero imaginar cuantos años tenes como para hablar asi si tuvieras mi misma edad me pego un tiro, porque, que rapido se me fue la juventud por favor jeje, mira si por cada ves que hay una generacion nueva la vamos a estar criticando tooooodoooo lo que haces, entonces vamos a ser unos inadaptados total, para los viejos tanto como vos y yo, piensan igual que es triste nuestra juventud, pero no habren la cabezita y tratan de comprender a las nuevas generaciones, ¡ojo! algunas cosas existen ahora son errores que cometieron generaciones anteriores, asi que estamos en la misma de hace mucho tiempo.
Sabes lo que es triste?, que las personas no ven sus propios errores, se quejan que las chicas se quedan embarazadas a los 15 años y las viejas de antes tenia 25 y ya tenian como 6 hijos y encima critican porque no tuvieron la suerte de que las chicas hoy en dia no las obligan a casarse y antes si, despues le dicen pu*** jajaja ven un ejemplo para que vean que a la gentes le es mas facil criticar que outocriticarse.

Teseracto escribió:Porque de eso se trata la escuela. De estudiar. De aprender. Y de hacer un mundo mejor.
Si solo quieren hacer un mundo mejor, y no estudiar, pueden ayudar al cartonero que seguramente pasa por su casa todas las mañanas, pueden ir a ofrecerse a alguna entidad de beneficencia local, etc...

Ven eso no es ser realista eso es tener la cabeza cerrada, porque como vos les decis ''cartoneros'' con toda la furia, la mentablemente esas personas no tuvieron y no tienen un buen desarroyo cultural o sea estudiar, y hay algo que te equivocas no es estudiar es aprender, no es comerce lo libro es saber razonar hay chicos que no tocan ni un libro y sin embargo razonan mejor que un pibes que se la pasa 12 horas comiendose un libro, hay gente que les cuesta mas razonar, otras menos, a mi me encanta leer libro y no ta das una idea de lo que me gustan los de medicina, pero los chicos tienen su tiempos.

Teseracto escribió:Y por eso, idolatro a los que tomaron una de las sedes de la UBA que iban a cerrar, y a los profesores que DICTARON CLASES en la misma.

Y ya te dije en el anterior post no compares a chicos de 25 años con chicos de 13 a 17, estuvo re bien lo que hicieron en la UBA, pero no vas a pretender que un chico que tiene 13 años que ande con un megafono diciendo que van a tomar la escuela, primero algunos profesores no los van a seguir a los chicos porque una secundria es chica y se conocen muy bien y saben que los pueden sancionar o los pueden tener en la mira, y los chico la mayoria tienen en la cabeza que mama y papa me obligan a ir a la escuela, la diferencia de cuando terminan el secundario que ellos deciden si quieren seguir estudiando para saber mas el dia de mañana, o sea a que me refiero con esto? a que son etapas, todos no pegamos contra la pared y nos dimos cuenta de que habia que poner un stop en nuestras vidas, ahi es cuando decidimos que podriamos llegar hacer de nuestras vidas, estudiamos alguna carrera a veces la dejamos y seguimos con otra es asi es como se ve.


Saludos Ada