(31-10-2011 15:08)mardo182 escribió:  Creo que muchas de las peliculas de disney de hace tiempo no son para chicos (lo habia dicho en el thread de "el rey leon").

En cuanto a los que dicen "por que las peliculas para chicos tienen que tener finales felices??? esta bien asi saben que la vida no es asi", espero que cuando tengan hijos los hagan ver esas peliculas y le expliquen cada secuencia contradictoria que se le presente.

Estás exagerando. Al menos yo no me refiero a demostrarle la realidad tal cual creo yo como es, sino tendría que empezar por enseñarle la acumulación originaria de Marx y no creo que le guste demasiado. Además la realidad la define cada uno, es una cuestión de percepción. Es cierto que como padre uno puede influir en gran parte en la percepción de su hijo. Ya que el hijo por analogía ve lo que el padre hace y lo imita.

Pero no va por se lado la cuestión, va por el lado de no crearles una realidad imaginaria en la cual todo es un final feliz. ¿O acaso vos no añorás tu niñez por una cuestión de ignorancia de la realidad que en la actualidad percibís? Al menos yo en cierta forma lo hago, en ese período todo era seguro (PD1) y la incertidumbre era bastante baja, tenía pocos problemas por los que preocuparme y la vida era en principio feliz per sé. Y esto se daba exclusivamente porque los adultos te pintan un mundo feliz (al menos en mi caso), porque los problemas son inexistentes o todo tiene una posible solución la cual buena o no siempre tiene un lado positivo.

Yo a mi vieja le peleo esto todo el tiempo, mi hermano puede ver un noticiero pero no puede mirar una película de terror muy sangrienta. Cosa que no tiene sentido, ya que la realidad es muchas veces peor. Osea, no puede ver algo muy sangriento, pero sí puede escuchar que una chica fue asesinada, violada y cortada en pedacitos en el noticiero, o puede ver el video de Gadafi siendo transportado hecho mierda. Para mí falla mucho la falta de explicación acerca de ficción =/= realidad y verosímil =/= inverosímil. (cabe aclarar que tiene 14 años)

PD1: En realidad todo no era tan seguro, ya tenía varios interrogantes desde pendejo pero sí había cierta seguridad en gran parte.
PD2: Yo no pienso tener hijos, así que no te preocupes (?)

(02-11-2011 17:43)Goon escribió:  

(31-10-2011 15:08)mardo182 escribió:  Creo que muchas de las peliculas de disney de hace tiempo no son para chicos (lo habia dicho en el thread de "el rey leon").

En cuanto a los que dicen "por que las peliculas para chicos tienen que tener finales felices??? esta bien asi saben que la vida no es asi", espero que cuando tengan hijos los hagan ver esas peliculas y le expliquen cada secuencia contradictoria que se le presente.

Estás exagerando. Al menos yo no me refiero a demostrarle la realidad tal cual creo yo como es, sino tendría que empezar por enseñarle la acumulación originaria de Marx y no creo que le guste demasiado. Además la realidad la define cada uno, es una cuestión de percepción. Es cierto que como padre uno puede influir en gran parte en la percepción de su hijo. Ya que el hijo por analogía ve lo que el padre hace y lo imita.

Pero no va por se lado la cuestión, va por el lado de no crearles una realidad imaginaria en la cual todo es un final feliz. ¿O acaso vos no añorás tu niñez por una cuestión de ignorancia de la realidad que en la actualidad percibís? Al menos yo en cierta forma lo hago, en ese período todo era seguro (PD1) y la incertidumbre era bastante baja, tenía pocos problemas por los que preocuparme y la vida era en principio feliz per sé. Y esto se daba exclusivamente porque los adultos te pintan un mundo feliz (al menos en mi caso), porque los problemas son inexistentes o todo tiene una posible solución la cual buena o no siempre tiene un lado positivo.

Yo a mi vieja le peleo esto todo el tiempo, mi hermano puede ver un noticiero pero no puede mirar una película de terror muy sangrienta. Cosa que no tiene sentido, ya que la realidad es muchas veces peor. Osea, no puede ver algo muy sangriento, pero sí puede escuchar que una chica fue asesinada, violada y cortada en pedacitos en el noticiero, o puede ver el video de Gadafi siendo transportado hecho mierda. Para mí falla mucho la falta de explicación acerca de ficción =/= realidad y verosímil =/= inverosímil. (cabe aclarar que tiene 14 años)

PD1: En realidad todo no era tan seguro, ya tenía varios interrogantes desde pendejo pero sí había cierta seguridad en gran parte.
PD2: Yo no pienso tener hijos, así que no te preocupes (?)

Con que exagere? cuando un nene de 4 años te pregunte por que hay un cuadro de chorizos en la pelicula de los tres chanchitos le vas a decir la verdad o lo vas a dibujar???, cuando te pregunte por que maltratan a los animales en Dumbo le vas a decir la verdad o lo vas a dibujar??? Con tu criterio sobre no pintarle la vida color de rosas deberias decirle la verdad, cuando en verdad ni vos ni el nene ganarian absolutamente nada haciendo eso.

Si le digo la verdad, lo pondré triste obviamente. Pero para eso el nene tiene que preguntar acerca de eso. Si le digo la verdad le muestro el mundo tal cual es (o tal cual lo veo yo). ¿Debería haber algún problema con eso? El cuadro dice "padre". Osea su padre ahora es chorizos, que es lo que un argentino come a diario. No le estoy planteando un dilema filosófico, le estaría diciendo la pura verdad: "comés carne y esa carne viene del cerdo que matan para alimentarnos". Si lo pone triste o le parece incorrecto tiene la opción de no comer carne, yo (como individuo) lamentablemente no puedo cambiar la realidad en su conjunto. Y si me pregunta si maltratan a los animales como en Dumbo le diré que no tengo idea porque nunca lo vi, pero que es perfectamente posible que eso sea realidad en algún lugar. Y si le genera un gran trauma capaz termina militando para algún partido defensor de los animales (?).

¿Y si le miento qué gano?

(02-11-2011 19:22)Goon escribió:  Si le digo la verdad, lo pondré triste obviamente. Pero para eso el nene tiene que preguntar acerca de eso. Si le digo la verdad le muestro el mundo tal cual es (o tal cual lo veo yo). ¿Debería haber algún problema con eso? El cuadro dice "padre". Osea su padre ahora es chorizos, que es lo que un argentino come a diario. No le estoy planteando un dilema filosófico, le estaría diciendo la pura verdad:"comés carne y esa carne viene del cerdo que matan para alimentarnos". Si lo pone triste o le parece incorrecto tiene la opción de no comer carne, yo (como individuo) lamentablemente no puedo cambiar la realidad en su conjunto. Y si me pregunta si maltratan a los animales como en Dumbo le diré que no tengo idea porque nunca lo vi, pero que es perfectamente posible que eso sea realidad en algún lugar. Y si le genera un gran trauma capaz termina militando para algún partido defensor de los animales (?).

¿Y si le miento qué gano?

ganas que no sufra al pedo teniendo 4 años, cuando se lo podes decir a los 10 o darse cuenta solo.
Es innecesario decirle la verdad para amagarlo a esa edad.

Esto que dijiste:

"comés carne y esa carne viene del cerdo que matan para alimentarnos". Si lo pone triste o le parece incorrecto tiene la opción de no comer carne.


Me parece una ridiculez. A un nene de 4 años le dirias eso??? me hablas de opciones a esa edad? jajaja eso no es una salida para el malestar que le general al nene.


Yo no soy nadie para decirlo pero menos mal que no vas a tener hijos.

(02-11-2011 19:48)mardo182 escribió:  ganas que no sufra al pedo teniendo 4 años, cuando se lo podes decir a los 10 o darse cuenta solo.
Es innecesario decirle la verdad para amagarlo a esa edad.

Esto que dijiste:
"comés carne y esa carne viene del cerdo que matan para alimentarnos". Si lo pone triste o le parece incorrecto tiene la opción de no comer carne.

Me parece una ridiculez. A un nene de 4 años le dirias eso??? me hablas de opciones a esa edad? jajaja eso no es una salida para el malestar que le general al nene.

Yo no soy nadie para decirlo pero menos mal que no vas a tener hijos.

¿Qué no sufra al pedo? Si al fin y al cabo va a sufrir teniendo 4 o 10. Es más, a los 10 no solo se va enterar de la verdad, sino que también se va a dar cuenta que le mentiste cuando tenía 4. Si es como vos decís, tarde o temprano se va a enterar o le voy a tener que decir. Obviamente que hay maneras de decir las cosas, acá hablo en forma declarativa y yo no tengo ni la más mínima idea de lo que es tener un hijo, así que hablo en forma hipotética. Un padre (calculo) tendría otra actitud más comprensiva para encarar el tema, pero a mi modo de ver las cosas le tendría que decir la verdad.

Si le genero un malestar al nene es porque al nene no le gusta la realidad que vivimos. Si no le gusta la realidad que vivimos es por algo Y si eso es un patrón normal en la mayoría de los niños ¿por qué no cambiarlo? Y es una de esas razones por la cual no tendría hijos. Yo no sería capaz de lidiar con el tema de lo que debería ser y lo que es. Si yo mismo no puedo lidiar con eso, ¿cómo sería capaz de traer vida al mundo?

Y yo personalmente creo que los padres mienten porque ellos en el fondo tampoco pueden lidiar con esa situación que se les presenta. ¿Cómo le digo a mi hijo que se matan cerdos y vacas para comer? Y ahí se preguntan ¿le digo la verdad o le digo una "mentirita piadosa"? Total, si le digo la verdad se va a poner mal. Eso es desligarse del problema y falta de conciencia a la hora de encarar la realidad. Si tenemos un hijo más allá de querer que sea feliz, deberíamos hacernos cargo de las condiciones en las que lo traemos y del por qué. La realidad es una, nosotros podemos dibujarla, darle muchos puntos de vista, ocultarla total o parcialmente, intentar mostrarla tal cual la vemos. La cuestión es ¿qué logramos a futuro con eso? ¿En serio la sociedad gana algo en su conjunto ocultándole la realidad a los nenes? Yo creo que no. Y ahí está nuestra diferencia radical.

"sex"




la ereccion del cura


alguno vio las pelis nuevamente para ver si es real o si estan trucadas ?

Yo la de REy leon la vi en 3d y pasa muy rapido esa escena no se llega a apreciar, por lo que los videos en youtube podrian estar editados tranquilamente

a mi lo de disney no me afecto, lo que me afecto es que por la tele de aire pasaron una propaganda de una pelicula en la que habia una mina caminando por un callejon, salen unos tipos y se la llevan arrastrando mientras la mina grita y pasan una escena en la que tiempo despues descubri que significaba que la estaban violando.

otra cosa que me afecto fue ver una escena de una pelicula en la que hay tipos con armas que hacen desnudar a la gente que habia ahi y obligan a una mina a tocarle la poronga a uno de los tipos (aunque no te muestran la poronga, si se nota que esta pasando).


A lo que voy, si no es disney es otra cosa. si bien es para chicos, no esta hecho por chicos, por lo que la psicologia del creador es la que le brinda ese toque "antiniñez"

(02-11-2011 20:16)Goon escribió:  

(02-11-2011 19:48)mardo182 escribió:  ganas que no sufra al pedo teniendo 4 años, cuando se lo podes decir a los 10 o darse cuenta solo.
Es innecesario decirle la verdad para amagarlo a esa edad.

Esto que dijiste:
"comés carne y esa carne viene del cerdo que matan para alimentarnos". Si lo pone triste o le parece incorrecto tiene la opción de no comer carne.

Me parece una ridiculez. A un nene de 4 años le dirias eso??? me hablas de opciones a esa edad? jajaja eso no es una salida para el malestar que le general al nene.

Yo no soy nadie para decirlo pero menos mal que no vas a tener hijos.

¿Qué no sufra al pedo? Si al fin y al cabo va a sufrir teniendo 4 o 10. Es más, a los 10 no solo se va enterar de la verdad, sino que también se va a dar cuenta que le mentiste cuando tenía 4. Si es como vos decís, tarde o temprano se va a enterar o le voy a tener que decir. Obviamente que hay maneras de decir las cosas, acá hablo en forma declarativa y yo no tengo ni la más mínima idea de lo que es tener un hijo, así que hablo en forma hipotética. Un padre (calculo) tendría otra actitud más comprensiva para encarar el tema, pero a mi modo de ver las cosas le tendría que decir la verdad.

Si le genero un malestar al nene es porque al nene no le gusta la realidad que vivimos. Si no le gusta la realidad que vivimos es por algo Y si eso es un patrón normal en la mayoría de los niños ¿por qué no cambiarlo? Y es una de esas razones por la cual no tendría hijos. Yo no sería capaz de lidiar con el tema de lo que debería ser y lo que es. Si yo mismo no puedo lidiar con eso, ¿cómo sería capaz de traer vida al mundo?

Y yo personalmente creo que los padres mienten porque ellos en el fondo tampoco pueden lidiar con esa situación que se les presenta. ¿Cómo le digo a mi hijo que se matan cerdos y vacas para comer? Y ahí se preguntan ¿le digo la verdad o le digo una "mentirita piadosa"? Total, si le digo la verdad se va a poner mal. Eso es desligarse del problema y falta de conciencia a la hora de encarar la realidad. Si tenemos un hijo más allá de querer que sea feliz, deberíamos hacernos cargo de las condiciones en las que lo traemos y del por qué. La realidad es una, nosotros podemos dibujarla, darle muchos puntos de vista, ocultarla total o parcialmente, intentar mostrarla tal cual la vemos. La cuestión es ¿qué logramos a futuro con eso? ¿En serio la sociedad gana algo en su conjunto ocultándole la realidad a los nenes? Yo creo que no. Y ahí está nuestra diferencia radical.

No es lo mismo el sufrimiento a los 4 que a los 10 que a los 15 que a los 50. Si yo tengo la posibilidad de que mi hijo no sufra o no pase un mal momento teniendo 4 años y para eso le tengo que mentir en una boludez (que cuando sea grande no se va a acordar) lo voy a hacer, cuando sea mas grande le dire la verdad.
Yo no estoy diciendo que le tenes que mentir. Lo que digo es que hay momentos y momentos para hablar las cosas y formas y formas de decirlas. Mira si no voy a tener un hijo porque el mundo es cruel??? es una idiotez eso.
La vida tiene etapas en donde vas procesando lo que incorporas y aprendes dia a dia. Posponer el decirle la verdad no es desligarse del problema (en este caso), es hablarlo cuando se cree mas conveniente. Con tu criterio decile a todos los nenes del mundo que papa noel, los reyes magos y el raton perez no existen, si total queres que siempre sepan la verdad y que vivan la realidad. Seguramente de esa manera los padres podrian lidiar mejor con las situaciones que se les presentan.

---

A quien le importa lo que gana la sociedad??? importa como se sientan los nenes.

Mardo te re banco en esta.

(03-11-2011 01:56)mardo182 escribió:  A quien le importa lo que gana la sociedad??? importa como se sientan los nenes.

A mí me importa. Si nosotros somos seres sociales, es normal que me importe. Y la corto acá, porque tu concepto de familia es muy distinto al mío.

(02-11-2011 20:16)Goon escribió:  

(02-11-2011 19:48)mardo182 escribió:  ganas que no sufra al pedo teniendo 4 años, cuando se lo podes decir a los 10 o darse cuenta solo.
Es innecesario decirle la verdad para amagarlo a esa edad.

Esto que dijiste:
"comés carne y esa carne viene del cerdo que matan para alimentarnos". Si lo pone triste o le parece incorrecto tiene la opción de no comer carne.

Me parece una ridiculez. A un nene de 4 años le dirias eso??? me hablas de opciones a esa edad? jajaja eso no es una salida para el malestar que le general al nene.

Yo no soy nadie para decirlo pero menos mal que no vas a tener hijos.

¿Qué no sufra al pedo? Si al fin y al cabo va a sufrir teniendo 4 o 10. Es más, a los 10 no solo se va enterar de la verdad, sino que también se va a dar cuenta que le mentiste cuando tenía 4. Si es como vos decís, tarde o temprano se va a enterar o le voy a tener que decir. Obviamente que hay maneras de decir las cosas, acá hablo en forma declarativa y yo no tengo ni la más mínima idea de lo que es tener un hijo, así que hablo en forma hipotética. Un padre (calculo) tendría otra actitud más comprensiva para encarar el tema, pero a mi modo de ver las cosas le tendría que decir la verdad.

Si le genero un malestar al nene es porque al nene no le gusta la realidad que vivimos. Si no le gusta la realidad que vivimos es por algo Y si eso es un patrón normal en la mayoría de los niños ¿por qué no cambiarlo? Y es una de esas razones por la cual no tendría hijos. Yo no sería capaz de lidiar con el tema de lo que debería ser y lo que es. Si yo mismo no puedo lidiar con eso, ¿cómo sería capaz de traer vida al mundo?

Y yo personalmente creo que los padres mienten porque ellos en el fondo tampoco pueden lidiar con esa situación que se les presenta. ¿Cómo le digo a mi hijo que se matan cerdos y vacas para comer? Y ahí se preguntan ¿le digo la verdad o le digo una "mentirita piadosa"? Total, si le digo la verdad se va a poner mal. Eso es desligarse del problema y falta de conciencia a la hora de encarar la realidad. Si tenemos un hijo más allá de querer que sea feliz, deberíamos hacernos cargo de las condiciones en las que lo traemos y del por qué. La realidad es una, nosotros podemos dibujarla, darle muchos puntos de vista, ocultarla total o parcialmente, intentar mostrarla tal cual la vemos. La cuestión es ¿qué logramos a futuro con eso? ¿En serio la sociedad gana algo en su conjunto ocultándole la realidad a los nenes? Yo creo que no. Y ahí está nuestra diferencia radical.

Es una cuestion de evolucion cognitiva de los niños.

No podes pretender que un nene de 4 años asimile los procesos productivos que llevan a que el este comiendo una salchicha con pure, y esperar que "entienda la cruda realidad" y actue en consecuencia. Su cerebro no esta evolucionado para asimilar esa informacion.

(03-11-2011 10:27)ebric escribió:  

(02-11-2011 20:16)Goon escribió:  

(02-11-2011 19:48)mardo182 escribió:  ganas que no sufra al pedo teniendo 4 años, cuando se lo podes decir a los 10 o darse cuenta solo.
Es innecesario decirle la verdad para amagarlo a esa edad.

Esto que dijiste:
"comés carne y esa carne viene del cerdo que matan para alimentarnos". Si lo pone triste o le parece incorrecto tiene la opción de no comer carne.

Me parece una ridiculez. A un nene de 4 años le dirias eso??? me hablas de opciones a esa edad? jajaja eso no es una salida para el malestar que le general al nene.

Yo no soy nadie para decirlo pero menos mal que no vas a tener hijos.

¿Qué no sufra al pedo? Si al fin y al cabo va a sufrir teniendo 4 o 10. Es más, a los 10 no solo se va enterar de la verdad, sino que también se va a dar cuenta que le mentiste cuando tenía 4. Si es como vos decís, tarde o temprano se va a enterar o le voy a tener que decir. Obviamente que hay maneras de decir las cosas, acá hablo en forma declarativa y yo no tengo ni la más mínima idea de lo que es tener un hijo, así que hablo en forma hipotética. Un padre (calculo) tendría otra actitud más comprensiva para encarar el tema, pero a mi modo de ver las cosas le tendría que decir la verdad.

Si le genero un malestar al nene es porque al nene no le gusta la realidad que vivimos. Si no le gusta la realidad que vivimos es por algo Y si eso es un patrón normal en la mayoría de los niños ¿por qué no cambiarlo? Y es una de esas razones por la cual no tendría hijos. Yo no sería capaz de lidiar con el tema de lo que debería ser y lo que es. Si yo mismo no puedo lidiar con eso, ¿cómo sería capaz de traer vida al mundo?

Y yo personalmente creo que los padres mienten porque ellos en el fondo tampoco pueden lidiar con esa situación que se les presenta. ¿Cómo le digo a mi hijo que se matan cerdos y vacas para comer? Y ahí se preguntan ¿le digo la verdad o le digo una "mentirita piadosa"? Total, si le digo la verdad se va a poner mal. Eso es desligarse del problema y falta de conciencia a la hora de encarar la realidad. Si tenemos un hijo más allá de querer que sea feliz, deberíamos hacernos cargo de las condiciones en las que lo traemos y del por qué. La realidad es una, nosotros podemos dibujarla, darle muchos puntos de vista, ocultarla total o parcialmente, intentar mostrarla tal cual la vemos. La cuestión es ¿qué logramos a futuro con eso? ¿En serio la sociedad gana algo en su conjunto ocultándole la realidad a los nenes? Yo creo que no. Y ahí está nuestra diferencia radical.

Es una cuestion de evolucion cognitiva de los niños.

No podes pretender que un nene de 4 años asimile los procesos productivos que llevan a que el este comiendo una salchicha con pure, y esperar que "entienda la cruda realidad" y actue en consecuencia. Su cerebro no esta evolucionado para asimilar esa informacion.

Y otra cosa: no es necesario mentir porque los chicos no prestan atencion a esos detalles. Esos son justamente los chistes orientados para los adultos. Yo no me habia dado cuenta del cuadro de los 3 chanchitos y es genial!! XDDD
Los chicos solo se quedan con los dibujos, los colores y la historia en general.

Estoy con Mardo y ebric, aunque temas tipo papa noel, ratón perez, etc. son pelotudisimos y deberían erradicarse para mí

volvi a ver esta imagen y me acorde de este TH

todos sabemos que los japoneses son depravados, y que tambien la pedofilia es legal alla (o al menos vestir y desvestir a menores y filmarlos y esas cosas).

anyway, dibujitos japos para los mas chicos:

Los japoneses tienen una industria de dibujos "anime" para adultos directamente..