(27-02-2012 20:07)linuxin escribió:  Yo a brainworks, le hago una pregunta.

¿Por que nos ponen fuera de convenio, sabiendo que es ilegal, y que ya les gane un juicio laboral a una consultora anterior?. Me habré ligado un black list para las multinacionales, pero con el orgullo de haber hecho lo que era correcto.....

Off-topic:

Como odio leer EXCLUIDO DE CONVENIO - EXCLUIDO DE CONVENIO - EXCLUIDO DE CONVENIO [En serio, lo dice tres veces] en mi simplificación

Che, la idea no es bardear.

En ese topic pueden ver que le doy la mano a ese tipo de test, pese a que no me gustan... y doy por sentado que tiene una base cientifica, pero otros no piensan asi.

Nanuitt, no entiendo tu planteo. ¿vos estás conforme de estar excluída de convenio?. Además, lo pregunté con respeto....

además, ni tan sólo una vez digo excluído de convenio, sólo lo digo una vez, y encima fuera de convenio...... me parece que contaste mal....

(27-02-2012 21:53)linuxin escribió:  Nanuitt, no entiendo tu planteo. ¿vos estás conforme de estar excluída de convenio?. Además, lo pregunté con respeto....

Off-topic:

Para nada Linu.. me molesta bastante. Aparte porque en la simplificación me lo pusiieron tres veces, entonces estoy 3 veces disconforme

ah, perdón , entendí mal, yo estoy totalmente en contra de estar fuera de convenio. Igual, por vivos, a mis ex empleadores les gané un juicio laboral por eso, tenerte fuera de convenio, es como tenerte en negro.... o sea mal registrado.
Saludos!

Hola chicos, voy por partes , perdon si hay errores de tipeo pero quise pintar de blanco el teclado EPIC FAIL!

Respecto el tema convenio me mataste x que nosotros no contratamos, pero sé que la mayoría de los convenios son por empleados de comercio (esta en la calle Moreno ahi te asesoran super bien)...me parec q debería existir sindicato en sistemas ,esta la Agosi pero no es un sindicato.

El tema psicotécnicos perdon si es offtopic pero no puedo dejarlo sin contestar.
El otro día tuve una agarrada con una consultora x linkedin por ese tema...es el negocio de muchos por ende es un tema delicado y super controversial....el problema no es del chancho sino el que le da de comer..

El test de las manchas o sea el de Hermann Rorschach ue era un tipo excelente que vivió hace como 100 años y murio a los 36 de peritonitis , que esta avalado por miles de estudios ...pero ...estudios de investigacion y estadísticos ...y no lo administra una máquina lo administra un ser humano.Quien crea que un ser humano puede ser testeado cual maquina ,creo que está totalmente equivocado.
El test es muy eficiente para sacar un perfil psiologico y la realidad es que la única funcion que cumple es la de aseverar la imnpresion de esa persona cuando la entrevistamos.
La mayoría de los perversos y violadores ven '' campitos ,vaquitas y florecillas'' Ojo con eso!!!x-p solamente el posgrado en ese test dura entre 2 y 3 años!!!!!
Lo cierto es que hay una especie de uso y abuso de estas herramientas psicitécnicas...por que?

- Hay un negocio detras de esto.No da mucho dinero , al contrario ,pero hay gente a la que le es redituable.
- Depende de la seriedad de la persona que lo administre.
- En su inocencia el postulante cree que si dice ''veo vaquitas en el campo'' va a ''zafar'' y no es asi ,de hecho si utiliza muchas palabras en diminutivo como ''vaquita'' ''pastito'' puede jugarle en contra...ese test tiene miles de variantes ,de hecho es el test mas caro ,por que insume muchisimo tiempo y de hecho los resultados son calculados con cuentas y porcentajes.
- La realidad que mas alla de todo esto ,todo lo que digan puede ser usado en su contra , lo que aconsejo a la gente de sistemas es que a cuantos menos detalles mejor. Recuerden que al analista lo elijen USTEDES , no tienen por que en una ebntrevista contar de que trabajan sus esposas o novias etc.A ustedes los tienen que evaluar como profesionales , y en el ambito laboral ,sin importar sexo ,raza o preferencias sexuales...los psicodiagnosticos utilizados como chivos expiatorios pueden ser denunciados en el inadi.
-Muchos chupamedias dicen que las consultoras ''serias '' administran bien los psicotécnicos... esas consultoras serias muchas veces les pagan 3 lucas a una psicologa a la que tiene facturando como monotributista....asi que eso es bullshit...sin embargo mas alla de todo hay psicologos muy rigurosos que aman su trabajo y tienen moral.

-Ustedes tienen derecho a pedir un informe final.

-A LA PERSONA A QUIEN LE DIJO SU PROFESORA QUE UN BUEN PSICODIAGNOSTICO DEBE DURAR MAS DE 2 HORAS , ESTA EQUIVOCADA. Por lo menos en lo laboral otro tema es el ámbito forense ...Lo único que provoca eso es estresar a la persona ,exponerla a nervios innnesesarios ,etc.

Yo bajo ninguna circunstancia permito que a mis postulantes les tomen psicotecnicos de horas...ya que en este rubro postulantes hay pocos ,clientes hay muchos y tengo algo llamado EMPATÍA que es no hacer a los otros lo que no me gusta que me hagan....NO SOMOS RATAS DE LABORATORIOS ,somos seres humanos y cambiamos, por eso con o sin psicotecnicos nos llevamos chascos...ok ,minimicemos los chascos ,pero no a costa de los nervios y el tiempo de una persona...
Hay muchos consultores y colegas equivocados ,se creen que por ser psicologos eso nos da derecho a hurgar donde no debemos ,poniendo al postulante entre la espada y la pared.

Despues bueno ,es verdad que hay muchas consideraciones a tener en cuenta antes de hacer una entrevista o psicotécnico...piensenlo :como cuando tienen una primera cita...las chicas no queremos verlos impuntuales ,desarreglados ,ni que nos digan que pasaron por 30 laburos y se pelearon con sus ex jefes.... hay cosas que los selectores no estan abiertos a escuchar...por eso si tuvieron un trabajo de 2 meses omitanlo ,si se pelearon con el ex jefe lo mismo..... recuerden que una cosa es mentir y otra es ocultar lo que uno no quiere mostrar...
El psicologo se da cuenta cuando un postulante en el psicotécnico se expresa irónicamente o con sarcasmo ...no somos boludos ... si nos dicen '' veo una mancha simetrica'' es considerada una respuesta de fracaso...o sea ,,lo peor....Una cosa es ver un pene en el test y otra cosa es ver una orgía...
El dibujar piso puede significar tanto estabilidad como inseguridad..por eso siempre actuen con simpleza y sean espontaneos...

Una cosa es hacerse respetar sin faltarle el respeto a los demàs ...simplemente basta con decir ''No puedo estar mucho tiempo aqui tengo que trabajar '' etc pero los insultos o sarcasmos son siempre innecesarios.

Bueno , cualquier otra pregunta a disposición

Lo peor de todo es que con 5 mins en google encontras que te conviene contestar a las laminas esas y todos los tests relacionados.

Cita:-Muchos chupamedias dicen que las consultoras ''serias '' administran bien los psicotécnicos... esas consultoras serias muchas veces les pagan 3 lucas a una psicologa a la que tiene facturando como monotributista....asi que eso es bullshit...sin embargo mas alla de todo hay psicologos muy rigurosos que aman su trabajo y tienen moral.

Chantas y gente vendehumo hay en todos los ambitos parece...

Cita: La realidad que mas alla de todo esto ,todo lo que digan puede ser usado en su contra , lo que aconsejo a la gente de sistemas es que a cuantos menos detalles mejor. Recuerden que al analista lo elijen USTEDES , no tienen por que en una ebntrevista contar de que trabajan sus esposas o novias etc.A ustedes los tienen que evaluar como profesionales , y en el ambito laboral ,sin importar sexo ,raza o preferencias sexuales...los psicodiagnosticos utilizados como chivos expiatorios pueden ser denunciados en el inadi.

Ante preguntas como esta... ¿Cual es la forma "politicamente correcta" de responder cuando NO queres hacerlo, ante este tipo de casos, y te importa quedar bien?

Otro ejemplo es cuando te preguntan "¿En que proyecto estás trabajando actualmente?", y vos no podes decirlo porque el proyecto es innovador y todavía no se lanzó. ¿Como se puede responder a eso, de manera en la que no quedes mal? (se me ocurre "tengo firmado un contrato de confidencialidad por el cual no puedo contestarte eso", pero no me parece muy amistoso que digamos).

Cita:Ustedes tienen derecho a pedir un informe final.

Mil gracias por el dato! Sabes si eso está avalado por alguna ley o ALGO en particular?
El informe final es escrito?
No nos van a odiar por pedirlo?

Cita:Una cosa es hacerse respetar sin faltarle el respeto a los demàs ...simplemente basta con decir ''No puedo estar mucho tiempo aqui tengo que trabajar '' etc pero los insultos o sarcasmos son siempre innecesarios.

+1.

Cita:La mayoría de los perversos y violadores ven '' campitos ,vaquitas y florecillas'' Ojo con eso!!!x-p solamente el posgrado en ese test dura entre 2 y 3 años!!!!!

Cita:Una cosa es hacerse respetar sin faltarle el respeto a los demàs ...simplemente basta con decir ''No puedo estar mucho tiempo aqui tengo que trabajar '' etc pero los insultos o sarcasmos son siempre innecesarios.

Por supuesto! Igual eso pasa del otro lado tambien. Cuando a mi viejo lo internaron por un ACV hace casi 3 años, me habian llamado de accenture para una tercer entrevista, justo en el horario de visita... cuando les dije que no podia, el de rrhh me dijo "pero tenes que acomodarte, la entrevista es a esa hora". Lo mande a la puta madre que lo remil parió... probablemente tambien entré en la blacklist de multinacionales .

Cita:.por eso si tuvieron un trabajo de 2 meses omitanlo

Pero, no se fijan en, no se, la afip o en alguna institución?


Mil gracias por las respuestas che!

Una maravilla lo que aporta esta muchacha, un re aplauso !!!

Muy grosa!

Muy bueno brainwork, muchas gracias, es muy valiosa esa info y hace falta esos tips!

Gracias chicos! ponganme un par de estrelliitas asi no me desmotivo :-s jajajpara que mi reputacion no sean las primeras 6 letras de la palabra diria Arjona ,jjajajajajajj

Bueno ,no quier derrapar , paso a contestar ,

PY: Creo que explique ,internet te puede dar una ayuda pero es como si yo supiede que Java es un lenguaje polimorfo ,pero no se por que... es como les contaba ,los psicologos analizan ese test con formulas ,y desde el trazo del lapiz ,la presion ,y los diminutivos influyen en el test...si quieren encontrarle el pelo al huevo mis colegas te aseguro lo encuentran! Esto no es para asustar ,pero no los finjas por que capaz te sale un perfil de vendedor cuando tenes un perfil de geek y te cagaste vos solo el psico...

Imanuki muy buenas las preguntas y la fotito paso a contestatr:



Ante preguntas como esta... ¿Cual es la forma "politicamente correcta" de responder cuando NO queres hacerlo, ante este tipo de casos, y te importa quedar bien?

Otro ejemplo es cuando te preguntan "¿En que proyecto estás trabajando actualmente?", y vos no podes decirlo porque el proyecto es innovador y todavía no se lanzó. ¿Como se puede responder a eso, de manera en la que no quedes mal? (se me ocurre "tengo firmado un contrato de confidencialidad por el cual no puedo contestarte eso", pero no me parece muy amistoso que digamos).

RTA; El acuerdo confidencial lo podes usar de papel higienico..perdon por derrapar ,pero es asi...pedile confidencialidad a la selectora ,y '''dibujasela'' decile que estas desarrollando por ejemplo una app de TELCO para una financiera (me mande cualquiera :-p) y decile que el nombre del cliente y el proyecto no lo podes dar, hace como hacemos nosotros cuando en los avisos ponemos ''multinacional financiera de EEUU etc,,,no hace falta que des nombres que al fuin y al cabo la mayoria de los selectores olvidan,
Eje,plo : Desarrollo una app de IVR genesys para un proyecto de Latam, de un portal financiero blablabla ..no hace falta mas

Respecto al psicotecnico: Pregunten la duracion ,pregunten si pueden pedir el informe final ,siempre pregunten sin asco, es lo mejor
Por ejemplo: Fulana yo trabajo en ese horario .Asi como no llegaría tarde a la entrevista con Ud por respeto ,tambien quiero respetar al empleador....por ende ..no podria ser en el horario de almuerz?pregunten siempre : Por favor sabes cuanto dura el psico?por que mas de 40 min no puedo.Cuando tienen los resultados? Si les gusta bien ,si no bye..a otra empresa ... y si el psico lo hace otra empresa y notan alguna deficiencia comentenselo a la empresa .Otra cosa muy distinta es cuando un postulante que busca laburo te pide la entrevista a las 18 y lo esperas y cae 18.30 sin avisar o te planta...me ha pasado ,como todo....muchas veces sacrificamos horarios de almuerzo por que comprendemos que los postulantes laburan ,y tambien a veces les permitimos que vengan nueve menos cuarto a la entrevista asi no llegan tan tarde al laburo.

Cita:
Ustedes tienen derecho a pedir un informe final.
Si ,de hecho tienen derecho legal , es mas les pasan el mismo informe que lee la empresa , en los informes son escritos y no se emplean terminologias clinicas ni nada por el estilo ya qu e nuestro cliente no lo entenderia tampoco...por lo general son muy light ,describen el nivel de compromiso ,la puntualidad ,si es un perfil para trabajar solo o en grupo , sus aptitudes etc...



La mayoría de los perversos y violadores ven '' campitos ,vaquitas y florecillas'' Ojo con eso!!!x-p solamente el posgrado en ese test dura entre 2 y 3 años!!!!!
Es verdad , x-p realice hace unos años un posgrado en Rorschach forense ,y los perversos muchos de ellos utilizan diminutivos y tratan de ''fabular y encubrir''lo que ven (ven niños jugando,florcitas ,cosas lindas ,entre muchos otros parámetros...y si no vean el psicologo especializado en minoridad y familia ''caso Corzi'' que era pedofilo...y ni el juez tiene derecho a grabar un psicodiagnostico ,hay un informe final al juez y nada mas..



Por supuesto! Igual eso pasa del otro lado tambien. Cuando a mi viejo lo internaron por un ACV hace casi 3 años, me habian llamado de accenture para una tercer entrevista, justo en el horario de visita... cuando les dije que no podia, el de rrhh me dijo "pero tenes que acomodarte, la entrevista es a esa hora". Lo mande a la puta madre que lo remil parió... probablemente tambien entré en la blacklist de multinacionales .
RTA; No tiene otro calificativo que falta de empatia y egoismo total...

Cita:
.por eso si tuvieron un trabajo de 2 meses omitanlo

Pero, no se fijan en, no se, la afip o en alguna institución?

RTA. No , salvo que tengas la mala leche de que un lider de otro laburo te conozca ,o el seector sea muy ducho y pregunte etc , no existe mas la opcion ''historia laboral en afip'' donde escrachaban a todo el mundo.
Tampoco los selectores andan con tanto tiempo de andar pidiendo referencias , las referencias pueden ser truchas tambien...
solo me ha pasado de enviar el cv a algun cliente grooso que me diga ''a este lo conoce el lider de otro laburo y es esto y esto''
pero no nos dedicamos a hacer listas negras ni difamar.Lo que si yo tengo en mi base de datos los nombres de aquellos que han cometido faltas muy graves como plantarte 3 veces sin avisar o esta el tipico que se postula a lo que venga..pero son muy pocos los casos...

Saludos!!!!!

(28-02-2012 02:23)brainwork escribió:  PY: Creo que explique ,internet te puede dar una ayuda pero es como si yo supiede que Java es un lenguaje polimorfo ,pero no se por que... es como les contaba ,los psicologos analizan ese test con formulas ,y desde el trazo del lapiz ,la presion ,y los diminutivos influyen en el test...si quieren encontrarle el pelo al huevo mis colegas te aseguro lo encuentran! Esto no es para asustar ,pero no los finjas por que capaz te sale un perfil de vendedor cuando tenes un perfil de geek y te cagaste vos solo el psico...

En realidad me referia que hace unos años (2009?) se habia armado una polemica porque Wikipedia habia publicado las interpretaciones posibles de los test de Rorschach y salieron varios piscochantas puteando porque les cagaba el negocio. (google "Rorschach cheat sheet").

A mi basicamente no me afecta , si me piden psicotecnico , declino la oferta. Ya estoy grande para ir a perder 1 hora a capital mirando palitos ... laburo en sistemas sobra.

Brainwork gracias por la data!!



PD: En la empresa en la que laburo, en la parte de seleccion si cancelas una entrevista o no vas te clavan una marca roja a las dos marcas no te llaman mas.

Julia:

Muy buenas tus ideas. Lamentablemente, y luego de tener un abuelo sindicalista (No de la cgt), de ser perseguido mi abuelo por no ser peronista en el 52', y de militar en la universidad por una universidad gratuita para todos, eso lo llevé a mi vida laboral. Fueron muchos los choques contra los vivos de siempre , que te quieran dar un aumento del 4% (IBM), o directamente NADA, por que la empresa no logró los objetivos (Que serían llenar sus arcas cuando los laburantes movemos las piezas). Hay mucho abuso patronal, y yo creo, que después de haber estado cursando una carrera de grado, que me costó muchísimo, me cuesta entender que alguien que estudió managment, que ni siquiera tenga un título de grado, y sea lamebotas (Por no ser ordinario) de algún jefe, venga y me de ordenes sin sentido, como decirme "hacele mierda algo a un cliente, asi le facturamos un incidente"... choca con mis principios. Desgraciadamente, vivimos en un mundo capitalista, y eso es lo que prima. Igual, es obvio que yo no laburo gratis, y que me cotizo bien, pero bueno, no puedo ir contra el sistema.

Te comento, agosia no existe más. Cepetel está en un impasse, y lo que toma mucha fuerza es union informatica, de la cgt (...MOYANISTA...), pero al menos, defienden a los compañeros. Me gustó tu forma de ver que no esta bien tener a la gente fuera de convenio, como quieren la mayoria de las consultoras.... y bueno, si alguna vez regreso a la búsqueda laboral, voy a tener en cuenta tu consultora. ..... Saludos!!!!