Todo bien con chemi, me gusta opinar y escuchar, respeto todas las opiniones siempre que el objetivo de la charla sea buscar el bienestar para todos, un abrazo grande... saludos especiales a chemi, jajaja...


H7RNAN

pd: ademas del foro daria para hablar en persona algunos temas, esta bueno el ida vuelta constante, se aprovecha mas...

HeRNANk7 escribió:Vos lee a chombsky, yo leo a Jauretche, vos pensa en el mundo, yo pienso en Argentina, como lo hacen los paises que seguramente admiras(EE.UU,Francia,Inglaterra,etc). Vos pensas que los ingleses leen a Jaurteche, leen a Churchill, no se fijan en lo que opina el mundo de ellos, hacen lo q les conviene. Baja un poco a la tierra, a tu tierra, q es latinoamerica, o de ultima baja a Argentina.

es chomsky... y no admirar a kirchner, peron y rosas por tener una version mas amplia de politica y economia no quiere decir que admire a ee uu, inglaterra o francia. y ademas... vos que sabes que leen los ingleses? o fuiste a la escuela alla?

Cita:1-Dolar competitivo para favorecer la exportacion(politica aplicada por ee.uu en estos ultimos años para poder afrontar la recesion de su economia, y que la UE y china no se lo coman, ya que su deficit comercial estaba basado en el superavit comercial de los anteriores).

no entiendo a que te referis con esto...s ite referis al dolar a tres pesos... te recuerdo qeu el dolar esta a tres pesos desde antes de kirchner, eh.

Cita:2-Politicas de desendeutamiento economico(pero lo mas importante --> Independencia POlitica para la toma de decisiones)

como....

Cita:3-Recaudacion de impuestos, diferenciacion en los impuestos q paga cada clase.

bien por la justicia social! eso como ayuda a la independencia economica?

Cita:4-Impulso a las pymes(dolar competitivo hizo que se volviese a producir,ej rubro textil)

de nuevo, lo del dolar no es merito de kirchner si no de la devaluacion.

Cita:5-crecimiento Del sector de la construccion
6-El crecimiento de los anteriores sectores de la economia decrementan el desempleo.

hay menos desempleo? y quien me dice eso? el indec que altera las cifras?
y ademas... de nuevo, menos desempleo no es señal clara de independencia economica

Cita:7- El crecimiento de los puestos de trabajo trae aparejado el aumento del consumo en sectores del comercio (medio de vida de muchas familias de clase media)

el crecimiento de puestos de trabajo en este pais no implica aumento de la capacidad de consumo por los bajos salarios y la inflacion no reconocida de la mayoria de los productos de la canasta familiar.

Cita:8- Estas familias de clase media que se encuentran favorecidas por el aumento de la actividad comercial comienzan a pensar donde se puede invertir las ganancias, ya que el miedo a los bancos sigue presente, entonces prefieren meterse en un nuevo emprendimiento o invertir en compra de inmuebles.

JAJAJAJAJAJAJAJ me hiciste reir tantoo. mostrame una familia de clase media que se haya comprado una casa durante la gestion kirchner. las tasas de interes estan por el techo! y los salarios estan devaluados! y ademas... que aumento de la actividad comercial ?!

Cita:9-Las clases bajas(q por ahora no son trabajadores calificados trabajan en la construccion gralmente) comienzan a participar en el consumo, pueden mantener a sus hijos con respecto a necesidades primarias y y de educacion(disminucion de la desercion escolar).

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJA EN SERIO??!?!! che, eso fue en el gobierno de peron, no se si sabias, peron murio, fue haec 60 años eso.... no bajo NADA la desercion escolar.... y las clases bajas, estan peor que nunca!!!!!!!! cuando empezaron a participar del consumo? cuando consiguieron el trabajo que nadie puede probar que tienen? cuando ganaron miserias menores al precio de la canasta familiar o cuando s compraron una casa con la plata que no tienen?

Cita:10-Lucha de Nestor Kirchner contra la suba de precios de las empresas proveedoras de servicios(telefono,luz,energia...)

apoyemoslo! igual los precios no suben... porque la inflacion es menos del 1%, no sabias?

Cita:11-alianzas como nunca se vio en la historia con pueblos latinoamericanos intentando formar un bloque comercial (similitud con UE) para que las demas potencias economicas no nos destruyan.

hasta que punto esas alianzas son reales? porque la ultima vez que me fije, kirchner se hace el amiguito de chavez y dps va a bush y le dice que nose preocupe, qeu esta todo bien.... y ademas... similitud con UE?! por favor!!!!! no nos parecemos ni un poco a la UE, pero ni un poquito!!! y ademas, no era que los de la UE eran demonios horribles que nos quieren quitar la libertad? por que nos querriamos parecer a ellos, no?

Cita:12-Rechazo del ALCA ( experiencia casi igual tuvo mexico con el NAFTA, formado por ee.uu y canada, del cual mexico salio muy perjudicado)

uy, le hicieron caso a la gente... la verdad, hay que aplaudir que un presidente de hecho haga lo que tiene que hacer

Cita:13-Lucha contra los sectores que durante toda la historia nos tuvieron oprimidos(campo, militares,medios de comunicacion). Y te marco lo del campo porq fue un sector ligado a ainglaterra desde los comienzos, y esta misma Inglaterra fue la que los dirigio, planteando siempre lo mismo, que tenemos q ser productores de materias primas y no de manufacturas. Gracias a Peron hoy podemos decir que industria en la Argentina Hubo, y lo tenemos como ejemplo para futuro. Yo planteo industria+campo, no una o la otra.
Justicia con los dictadores y genocidas, sino,¿ porq hoy un violador o asesino deberia ir preso, si todos estos estan libres? justicia para todos, no venganza, Justicia.

medios de comunicacion? leiste las noticias ultimamente? no notaste que se esta acusando a los principales medios de comunicacion de estar manejados por el oficialismo? o pensas que son los medios los que socaban su propia credibilidad nada mas para buscar diversion?
y ademas... no se esta luchando contra el campo... se les aplicaron retenciones (mal aplicadas encima porque no tuvieron en cuenta la diferencia entre grandes y pequeños productores), no por eso nos convertimos en un pais independiente ni industrializado!

Cita:14- Aumento de las clases bajas y medias en las universidades impulsada por las posibilidades de trabajo real en el pais.

donde se ha visto? vos viste a alguien de clase baja en al universidad? nene... DESPERTATE. la gente de clase baja ni siquiera puede terminar la secundaria. y eso de posibilidades de trabajo real, son relativas... buenisimo, tenes trabajo... con un sueldo ridiculo y una inflacion por el techo que no permiten que como profesional ganes lo que deberias

Cita:15-reduccion del trabajo en negro, aumento de sueldos progresivos, aumento de las jubilaciones.

y si, obvio que tienen qu ehaber aumentos, si con la inflacion los pobres abuelos no pueden ni pagar la comida... eso de los aumentos de sueldo es muy relativo, porque en muchos casos simplemente significa que una parte del sueldo que se estaba pagando en negro, ahora pasa a pagarse en blanco, entonces, no solo no te aumentan, si no que encima ahora de esa parte que esta en blanco tenes todas las deducciones. conclusion: ganas menos que antes.
y eso de la reduccion del trabajo en negro... quien dijo? el indec?

Cita:Chomsky no te dijo que no se construye un pais en 4 años? que las politicas de los 90 desintregraron el tejido social, y que reconstruirlo es algo que puede llevar muchos años?
No te lo va a decir seguramente, como tampoco la TV(q a diferencia de lo que decis, el 80% esta encontra de este gobierno)

no, chomsky me dijo que hay que mirar todo con un ojo critico, incluso lo que el dice. y chomsky me dio pruebas reales y comprobables de las cosas qeu dijo, no retorica.
y con respecto a la TV, no la miro, porque me canse de los discursos de cristina, tanto reir me hace doler la panza.

Cita:Para mi estas cayendo en el pecado de todos los intelectuales, ser un pseudointelectual q piensa q sabe todo y critica todo. ¿POr q no pensas q harian otros en el gobierno? seguramente nada para favorecerte, al menos q pertenzcas a la elite del campo, cosa q no creo porq sino no estarias estudiando aca, quizas en una Univ de EE.UU, o Francia, quien sabe.
La argentina no termina en gral paz.

pibe, yo vivo en provincia... asi que no me tenes que explicar nada... y si, SE TODO Y CRITICO TODO. pero tambien hago y pienso hacer... y que otros sean peores, no justifica lo que malo que hacen lo s que estan

Cita:Trata de variar tu lectura. Deja de ir a comprar con el Manual del Almacenero, te va a salir mas caro. Te paso un libro de un norteamericano ya que te gustan tanto "el futuro del capitalismo"(THUROW). igual te recomiendo a Jauretche, se que te interesa tanto como a mi que nos vaya bien a todos...

ah si? a vos te interesa que les vaya bien a todos? pense que te interesaba que nos vaya bien a los argentinos, a los latinoamericanos y los demas qeu se mueran por malos!!!!!!! porque eso es justicia, NO VENGANZA, justicia!

yo ya se cual es el futuro del capitalismo, no necesito un libro para que me lo explique, pero me parece vos deberias abrir un poco mas tu vision y darte cuenta que yo no vivo para criticar al oficialismo, si no que me parece ridiculo que defiendas a ciertas personas tipo semidiosas cuando en realidad te estan engañando.

Lo unico que me falta leer aca es que el tren bala es un salto a la modernidad...

Chicos...

Creo que muchos (por no decir TODOS) mostramos opiniones SERIAS. El que no estemos de acuerdo con las ideas políticas de otras personas no nos da derecho a tratarnos mal....Cada uno es libre de opinar como quiera, argumentenmos seriamente por favor. Si acudimos al sarcasmo o a la violencia verbal, lo único que vamos a lograr es que algunos dejen de opinar.

perdon, pero decir que la gente de clases bajas accede a la universidad me parece un argumento tan poco serio que apenas merece sarcasmo

no estoy descalificando a la persona ni pretendo hacerlo cambiar de opinion porque ni me interesa ni creo que lo vaya a lograr... pero no me pienso disculpar porque los argumentos serios, los respondo con seriedad y los no serios o no los respondo o les doy el valor que tienen

no me parece que hernan se lo vaya a tomar personal, y si lo hace, pido disculpas... pero yo no me lo tomo personal si el por ej me manda a estudiar tal o cual autor, al contrario, me parece buenisimo. lo mismo que exponga argumentos de cualquier tipo. pero como dije antes, por mas que lo respete a el, no quiere decir que todo lo que diga vaya a ser tomado seriamente cuando no me parece que lo sea

Como muchos de este foro ya saben, yo soy de la agrupacion En Clave ROJA, soy marxista y dentro del marxismo tengo acuerdo con el Trotskismo. No es mi intencion abrir un debate ideologico ni mucho menos, solo introducirme para recalcar algo que me llamo la atencion.

Hernan, seguro que no sos de ningun partido? por que hasta ahora no dijiste nada. En mi opinion pareces un militante ultraoficialista, diria un "Joven K". ¿seguro que no militas en la UTN? Por que para mi alguien que sistematicamente invita a personas de un foro a discutir politica seguro es miembro de alguna agrupacion. Por tu posicionamiento politico diria que sos de la UNETE.
Perdon por el atrevimiento, pero me parece poco honesto y poco enriquecedor que un militante discuta politica e invite a personas a discutir con ellos sin antes decir de que agrupacion es, mas en visperas a las elecciones de consejeros. Si no sos de ninguna agrupacion, te pido disculpas.

Saludos. Santiago

Papa, como se puso esto....


Realmente estan buenos los debates.... y leer las opiniones de todo. En lo personal, tengo un pensamiento mas parecido al de Chemi que algunos otras opiniones, pero respeto todas y esta bueno debatir!

HeRNANk7 escribió:2-Politicas de desendeutamiento economico(pero lo mas importante --> Independencia POlitica para la toma de decisiones)

Hablás del almacenamiento masivo de dólares para mantener un valor estable del dólar mientras nos seguimos endeudando (y seguimos un ciclo que viene desde la "última" dictadura) para pagar deuda externa? O de los 4500 millones de dólares del tren bala que pagamos con créditos extranjeros porque la plata de acá no se toca?

La verdad me gustaria poder responder a todo lo que comentan... pero no me alcanza el tiempo...solo remarcar un par de cosas.

Chemical: vos crees q en un mundo donde el poder economico esta tan concentrado en unos pocos grupos puede existir una Independencia Economica total de algun pais del tercer mundo? Aspiramos a ese objetivo pero sabiendo las dificultades que tendremos en el camino, entonces lo q se busca mientras se transita ese largo trecho es que la mayoria de la poblacion este mejor, y q tengan acceso a los instrumentos que le permitan alcanzar un nivel digno de vida.

1- Con respecto a las Politicas de desendeudamiento, no se si se olvidaron pero Argentina cancelo su deuda con el FMI de 10.000 millones de dolares. El FMI marco durante muchos años las politicas economicas en el pais. Pero bueno, cuando no queres ver la realidad, sea hace dificil.
2- Cuando me refieron a una moneda competitiva no me refieron a si Kirchner tomo la decision de devaluar a 1 dolas = 3 pesos. Me refiero a q mantuvo ese cambio porq era favorable para el desarrollo de la Argentina. Cosa que no es NADA MENOR, ya que celebres economistas de la epoca de los 90 hace 3 años atras empezaron a hablar de un dolar 1 a 2, y ya dejaban vislumbrar la idea q hoy es mas difundida por los medios --> ENFRIAR LA ECONOMIA.

Otro pto. - Con respecto al consumo de las clases bajas. Estas Si que incrementaron su consumo , sobre todo en el 2 y 3 cordon bonaerense. Pero bueno para saber muchas cosas no hay q mirar solo la TV, hay que salir a ver un poquito mas alla, pero bueno eso depende de la suerte de cada uno. Yo la tuve, ya que me toco trabajar 3 años entre Merlo-Moreno y en Laferrere un tiempo menor.

otro pto- Con respecto al tema de las clases medias y su inversion en construccion de viviendas (inmuebles," nadie especifico nada si era dptos o casas", no entiendo porq escribiste casas chemical, o pensas que hablo de inversiones de 500.000 pesos? ademas no dije de gente que pidio creditos, hable de gente que tenia plata en efectivo y que no sabia donde meterla, por desconfianza a los bancos. ), no se si no fui claro, pero me parece chemical que falta comprension en esa lectura o te gusta desdibujar las cosas en tu favor... cosa fea, mejor q desdecirse es refutar con ideas q aporten algo nuevo al debate, y no ponerse como un chico adolescente a negar todo.

otro pto.- con respecto a las Universidades y las clases sociales. Que yo sepa... la mayoria de los q vamos a la UTn no somos de clase alta, algunos seran clase media... pero muchos son clase media-baja o clase baja-alta. O tal vez tengo mal catalogadas a las clases, y una familia que alquila un dpto o solo tiene como propiedad uno y q tiene un ingreso total que le alcanza justo para llegar a fin d mes tengo q considerarlo clase media... obviamente que esta familia no es indigente, pero no le sobra mucho tampòco, y otra crisis como al del 2000 2001 lo puede dejar muy mal parado.

otro pto- decis que no miras tV chemical , pero todo lo que leo en tus comentarios me suena igual q la TV . No escuchas a Cristina, no escuchas a Kirchner , no respetas a Peron cuando muchos por mas q hayan compartido su pensamiento lo reconocen como el Presidente que mas le dio al Pais. No se te cae una idea, solo criticas, no debatis para adelante. Me haces acordar a Carrio. Y seguramente, si voy un poco mas en profundidad adivino a quien votaste los ultimos años, pero no te quiero hacer quedar tan mal , no lo voy a decir, aunq no seria tampoco tan dificil deducirlo, votaste lo que te dijo la tv todo este tiempo, y encima pensas q sos rebelde.

otro pto. Lo del indec lo sacas de la TV. Y ya se q vas a saltar con la inflacion etc, etc, lo mismo q la tv, es igual tu discurso... y no miras la tv...(mmm)

Otra cosa, aun q no comparto nada ni un poquito de todo lo q decis,lo respeto ,estamos en democracia, y la historia ya nos enseño muchas cosas, por esto y como muestra no me rio de lo que escribis aunq tranquilamente mucha gente lo haria, pero eso te lo dejo para vos nada mas, intente desbloquear un poco los accesos, la tv te los dejo bastante inundados.

H7RNAN

pd: estoy en el aula 114 de campus hoy a la noche(19hs), curso SO. Los lu y mi estoy en la 4 de campus (19hs) sintaxis y los martes en la 16 del subsuelo (19 hs). Cuando quieras pasate y hablamos personalmente, esto de escribir tanto en el laburo me complica, y no quiero dejar de responderte porq no quiero q quede como que vos tenes razon porq yo no puedo responder.

Chemical: Las acciones del gobierno q no podes rebatir con alguna frase hecha q suene bien para los que opinan como vos lo descalificas diciendo q es lo q correspondia hacer. ¿Sabes cuantas cosas q se debian hacer no se hicieron?
Te comento esto por lo q decis del ALCA.
Otra cosa, lo del sarcasmo no me molesta, igual estuviste lejos de serlo, hace falta un poco mas de pensamiento para lograrlo. Y te repito me gustaria escucharte alguna idea constructiva, o sea, esto se podria hacer asi... y no decir siempre esto esta mal, son todos corruptos, y todas esas frases que siempre escucho en mucha gente que no se preocupa mas alla de lo q le pasa a ellos mismos. Ideas , ideas, hacen falta ideas, no hacen falta negaciones. Ademas si esto no te gusta, trata de cambiarlo.
Una ultima cosa... me 1º me importan los latinoamericanos, despues el resto. SI se puede alcanzar el bienestar mundial, joya, buenisimo, perp prefiero ir paso a paso, primero estemos mejor nosotros y nuestros hermanos latinoamericanos y insisto... amplia la lectura, o vas a pensar q Chomsky no armo su pensamiento en base a otros autores?

H7RNAN

HeRNANk7 escribió:Chemical: Las acciones del gobierno q no podes rebatir con alguna frase hecha q suene bien para los que opinan como vos lo descalificas diciendo q es lo q correspondia hacer. ¿Sabes cuantas cosas q se debian hacer no se hicieron?
Te comento esto por lo q decis del ALCA.
Otra cosa, lo del sarcasmo no me molesta, igual estuviste lejos de serlo, hace falta un poco mas de pensamiento para lograrlo. Y te repito me gustaria escucharte alguna idea constructiva, o sea, esto se podria hacer asi... y no decir siempre esto esta mal, son todos corruptos, y todas esas frases que siempre escucho en mucha gente que no se preocupa mas alla de lo q le pasa a ellos mismos. Ideas , ideas, hacen falta ideas, no hacen falta negaciones. Ademas si esto no te gusta, trata de cambiarlo.
Una ultima cosa... me 1º me importan los latinoamericanos, despues el resto. SI se puede alcanzar el bienestar mundial, joya, buenisimo, perp prefiero ir paso a paso, primero estemos mejor nosotros y nuestros hermanos latinoamericanos y insisto... amplia la lectura, o vas a pensar q Chomsky no armo su pensamiento en base a otros autores?

H7RNAN

prefiero partir de mostrarte que lo que pensas no esta acertado, porque si yo te propongo una solucion seguramente como vos pensas, no te va a gustar. si lo unico que mostraste hasta ahora es que lo qu epensas es que hay que adorar a tres tipos porque en tu opinion fueron los mejorcitos. para que le voy a ofrecer soluciones a gente cerrada?

HeRNANk7 escribió:Chemical: vos crees q en un mundo donde el poder economico esta tan concentrado en unos pocos grupos puede existir una Independencia Economica total de algun pais del tercer mundo? Aspiramos a ese objetivo

en eso estoy de acuerdo... peeeero lo que yo te estoy mostrando es que no se aspira a ese objetivo. y lo demas que escribiste, es pura retorica y chiste, sali a la calle, hace combinacion de subte, quedate un ratito en retiro y vas a ver como es el nivel de vida.

Cita:2- Cuando me refieron a una moneda competitiva no me refieron a si Kirchner tomo la decision de devaluar a 1 dolas = 3 pesos. Me refiero a q mantuvo ese cambio porq era favorable para el desarrollo de la Argentina. Cosa que no es NADA MENOR, ya que celebres economistas de la epoca de los 90 hace 3 años atras empezaron a hablar de un dolar 1 a 2, y ya dejaban vislumbrar la idea q hoy es mas difundida por los medios --> ENFRIAR LA ECONOMIA.

mucha gente opina distinto. sean celebres o no... de hecho muchos celebres de hoy, eran celebres en la dictadura tb... con lo cual eso no me dice nada... que kirchner se haya dejado llevar por un plan economico viable es bueno, si. ahora... eso como es apoyar la independencia economica? si lo que vendemos a 3 a 1 son productos primarios...

Cita:Otro pto. - Con respecto al consumo de las clases bajas. Estas Si que incrementaron su consumo , sobre todo en el 2 y 3 cordon bonaerense. Pero bueno para saber muchas cosas no hay q mirar solo la TV, hay que salir a ver un poquito mas alla, pero bueno eso depende de la suerte de cada uno. Yo la tuve, ya que me toco trabajar 3 años entre Merlo-Moreno y en Laferrere un tiempo menor.

te falta analizar la cantidad de gente de otras partes que se tuvo que mudar al 2do y 3er cordon bonaerense por falta de plata para pagar el alquiler. ahora con un alquiler menor, seguramente algo de extra mas tenian para consumir. y yo salgo un poquito mas alla, esto que te cuento, no lo lei en ningun lado y si esta, no lo se. te lo cuento porque tengo ejemplos concretos de mucha gente conocida.

Cita:otro pto- Con respecto al tema de las clases medias y su inversion en construccion de viviendas (inmuebles," nadie especifico nada si era dptos o casas", no entiendo porq escribiste casas chemical, o pensas que hablo de inversiones de 500.000 pesos? ademas no dije de gente que pidio creditos, hable de gente que tenia plata en efectivo y que no sabia donde meterla, por desconfianza a los bancos. ), no se si no fui claro, pero me parece chemical que falta comprension en esa lectura o te gusta desdibujar las cosas en tu favor... cosa fea, mejor q desdecirse es refutar con ideas q aporten algo nuevo al debate, y no ponerse como un chico adolescente a negar todo.

y en todo ese parrafo donde me mostras la gente que compro inmuebles?

Cita:otro pto.- con respecto a las Universidades y las clases sociales. Que yo sepa... la mayoria de los q vamos a la UTn no somos de clase alta, algunos seran clase media... pero muchos son clase media-baja o clase baja-alta. O tal vez tengo mal catalogadas a las clases, y una familia que alquila un dpto o solo tiene como propiedad uno y q tiene un ingreso total que le alcanza justo para llegar a fin d mes tengo q considerarlo clase media... obviamente que esta familia no es indigente, pero no le sobra mucho tampòco, y otra crisis como al del 2000 2001 lo puede dejar muy mal parado.

si, exacto, esa familia que le llega justo a fin de mes, es de clase media. y en serio... si la gente del barrio (bajo flores) no va a la facu, dudo mucho que gente de MAS LEJOS que tiene que pagar los bondis aumentados de clase baja o media baja venga a la facu.

Cita:otro pto- decis que no miras tV chemical , pero todo lo que leo en tus comentarios me suena igual q la TV

no miro TV en castellano hace... van a ser 4 o 5 años. y deje de leer el diario por eleccion propia hace 2. si se parecen mis comentarios a los de la tele (aparentemente todo el mundo opina lo mismo desde que deje de mirarla!!!!!!) mira vos... no lo sabia...

Cita:No escuchas a Cristina, no escuchas a Kirchner , no respetas a Peron cuando muchos por mas q hayan compartido su pensamiento lo reconocen como el Presidente que mas le dio al Pais.

cuando le falte el respeto a Peron? y que cerrado lo tuyo.. dps me decis adolescente a mi... te ofendes muy feo si critico a tus amores? madura paf

Cita: No se te cae una idea, solo criticas, no debatis para adelante. Me haces acordar a Carrio. Y seguramente, si voy un poco mas en profundidad adivino a quien votaste los ultimos años, pero no te quiero hacer quedar tan mal , no lo voy a decir, aunq no seria tampoco tan dificil deducirlo, votaste lo que te dijo la tv todo este tiempo, y encima pensas q sos rebelde.

me muero por saberlo, porque a mi no me parece obvio a quien vote... contame!!!! obvio que soy rebelde... no ves que todo el mundo voto a cristina y estan de acuerdo con ella y yo voy en contra del pueblo, en contra de la bondad, en contra de la justicia social, en contra de la independencia economica? (si, un poco de sarcasmo siempre viene bien)

Cita:otro pto. Lo del indec lo sacas de la TV. Y ya se q vas a saltar con la inflacion etc, etc, lo mismo q la tv, es igual tu discurso... y no miras la tv...(mmm)

tenes razon, lo saque del diario cuando alguien me comento que habia habido un escandalo... me vas a decir qeu vos no vas al supermercado? me vas a decir que vos le crees al indec y sus cifras? no hay peor ciego que el que no quiere ver

Cita:Otra cosa, aun q no comparto nada ni un poquito de todo lo q decis,lo respeto ,estamos en democracia, y la historia ya nos enseño muchas cosas, por esto y como muestra no me rio de lo que escribis aunq tranquilamente mucha gente lo haria, pero eso te lo dejo para vos nada mas, intente desbloquear un poco los accesos, la tv te los dejo bastante inundados.

que mucha gente lo haria? a los que les pagarias un pancho y una coca para reirse? ups, si me zarpe

Cita:pd: estoy en el aula 114 de campus hoy a la noche(19hs), curso SO. Los lu y mi estoy en la 4 de campus (19hs) sintaxis y los martes en la 16 del subsuelo (19 hs). Cuando quieras pasate y hablamos personalmente, esto de escribir tanto en el laburo me complica, y no quiero dejar de responderte porq no quiero q quede como que vos tenes razon porq yo no puedo responder.

no voy nunca a campus este año y no te preocupes, entiendo la falta de tiempo... pero no me vas a convencer... tus argumentos ya los escuche mil veces como vos decis haber escuchado los mios...

chemical, trato de no cerrarme, todos tendemos a pensar q estamos en lo cierto, pero no tengo problemas en escucharte como corresponde... si me tiras alguna idea la hablamos y q todos opinen tambien a ver q sale.

un tema a tratar puede ser la Inseguridad

Cuales son los factores q provoncan la inseguridad? osea causa q llevaron a esta situacion actual
Como la solucionaria cada uno?

H7RNAN

pd: mande un post antes pero me parece q justo alguien mando tambien y no se cargo en la pag.
Era para Santiago el post, q me preguntaba de q partido era. Soy peronista, y me gusta mucho el gob de Kirchner, como me gusto ,por lo q lei, el de Yrigoyen. No soy militante de Unete, pero en mi familia siempre se hablo mucho de politica por eso tal vez suena a q milito. un saludo santiago.

la inseguridad aca o en cualquier lado la causa un solo factor: la desigualdad. con justicia social no hay inseguridad.

pero igual... eso tendria que hablarse en otro topic

Ok, coincido con vos... da para abrir otro tema y darle profundidad...

un saludo

H7RNAN

Buenísimo el debate hasta ahora desarrollado, capaz el mejor post el de aye (el de aye usuario, no aye moderadora)

Bueno, yo no sigo ninguna corriente política, pero estoy a favor de muchas cosas como las planteadas por aye y lo que todos queremos en gral según entiendo, lo que si, tengo la idea de un IDEAL que lamentablemente no cumplo pero algún día cumpliré:

ESTAR INFORMADO, yo creo que el que está informádo más que ninguno es el que tiene mejor poder de crítica y de juicio sobre la situación, y no solo eso, sino ser conciente sobre las 2 caras de la moneda (ej: la situación del campo se puede ver tanto como que cristina está en cualquiera como q las retenciones son 100% necesarias, es cuestion de escuchar opiniones y leer los medios).

Por lo tanto yo creo que el ideal es leer no 1 diario, sin VARIOS, no ver 1 noticiero, sin VARIOS y así desarrollar de a poco la conciencia crítica, saber que los noticieros son, AL FIN Y AL CABO Y SOBRE TODO, empresas, y no se acoplan al gobierno de turno unicamente, se acoplan a LO QUE LES PINTE, entonces es como tenemos la realidad actual que se puede ver, el periodismo independiente casi no existe...pero ESTÁ, es cuestión de buscar, hay programas como P+- (de tn, creo q era ese) q tratan de ANTE TODO mantener una postura crítica y abierta.

Yo sin embargo, pese a mi religiosa creencia sobre en que "la información hace al poder de la persona y que no sea un títere" veo sólo 10 minutos por día de noticiero (TN) y leo ALGO el diario los domingos (Clarin o el Critica)... pero bue, la base está a nivel idea, jaja, por ahora sólo escucho y trato de no hablar porq SE que no estoy enterado de todos los factores y cosas como para opinar de manera crítica...pero al menos SÉ que toda noticia tiene 2 caras, y eso creo que es algo al menos.

Bue, no interrumpo más, jaja, sigan debatiendo que está re interesante, abran otro topic de ser necesario, lo que si traten de no burlarse de las formas de pensamiento de ustedes y sean concientes que capaz NUNCA estén de acuerdo...partiendo de eso se pueden debatir cientos de temas de manera muy constructiva

saludos