(04-03-2011 01:36)kseba escribió:  

(04-03-2011 01:23)Dem0 escribió:  ¿Desde cuando necestiás "altura moral" para denunciar algo?

Si, por ejemplo, Menem demuestra que gobierno de turno es corrupto, que Menem sea un hdp no hace al gobierno de turno menos corrupto.

O sea que estas diciendo que ustedes son unos hdp?

¿Eh? estás confundido y estás eviandiendo el punto.

Estás confundido porque, primero, yo no soy peronista. Segundo, los peronistas, según el único peronista del thread, dicen que Menem es un traidor.

Y estás evadiendo el punto porque no respondés a mi pregunta. Todos pueden opinar y llegar a tener razón, que sean hipócritas es otro tema.

Bueno, si crees que te estoy evadiendo:

El post tiene un titulo muy simple "Coherencia. La unete debería cambiarse de nombre?"
Entonces, mi respuesta: SI

Y agrego una pregunta, que si queres, podes contestar: "Todos los demas, deberian tambien?"
Y la respuesta a mi propia pregunta: SI
Justificacion: aprovechan ahora que el peronismo/kirchnerismo o como le quieras llamar (pone el nombre que te guste, pero cualquiera eh, es lo mismo) esta en el poder para hacerse ustedes los santos. Total criticar es lo mas facil. Pero ustedes no son mejores ni de cerca, de hecho en los 90 tuvieron sus buenos jueguitos. Asi que si quieren hacer el acto moral del dia denunciando al peronismo y los resabios noventosos que tiene entonces tambien denunciense ustedes por lo mismo. O ahora me vas a decir que en los 90 eran la lucha combativa contra el neoliberalismo?

Hablan como si fueran los santos, los abanderados de la verdad y la justicia.
Atacan a la unete diciendo que antes eran menemistas y liberales, y ustedes que eran en los 90?
Que facil es criticar a los demas...

Y si alguien me dice "no, nosotros no le haciamos el juego al liberalismo en los 90" entonces tengo que pensar que son unos inutiles, infundamentados que no pueden convencer a nadie, que no pudieron dar a conocer sus ideas y/o ideologia, sino los 90 no hubiesen sido lo que fueron. Dicho de otra forma, son puro bla bla bla.

Ah, y que uso facil de la palabra hipocrita eh! Todos son hipocritas, menos ustedes que siempre estuvieron firmes en su posicion y nunca cambiaron de bando...

(04-03-2011 02:13)kseba escribió:  Bueno, si crees que te estoy evadiendo:

Yo no "creo" nada, es cuestión de leer tu respuesta mi pregunta.

(04-03-2011 02:13)kseba escribió:  El post tiene un titulo muy simple "Coherencia. La unete debería cambiarse de nombre?"
Entonces, mi respuesta: SI

Y agrego una pregunta, que si queres, podes contestar: "Todos los demas, deberian tambien?"
Y la respuesta a mi propia pregunta: SI

Justificacion: aprovechan ahora que el peronismo/kirchnerismo o como le quieras llamar (pone el nombre que te guste, pero cualquiera eh, es lo mismo) esta en el poder para hacerse ustedes los santos. Total criticar es lo mas facil. Pero ustedes no son mejores ni de cerca, de hecho en los 90 tuvieron sus buenos jueguitos. Asi que si quieren hacer el acto moral del dia denunciando al peronismo y los resabios noventosos que tiene entonces tambien denunciense ustedes por lo mismo. O ahora me vas a decir que en los 90 eran la lucha combativa contra el neoliberalismo?

Hablan como si fueran los santos, los abanderados de la verdad y la justicia.
Atacan a la unete diciendo que antes eran menemistas y liberales, y ustedes que eran en los 90?
Que facil es criticar a los demas...

Y si alguien me dice "no, nosotros no le haciamos el juego al liberalismo en los 90" entonces tengo que pensar que son unos inutiles, infundamentados que no pueden convencer a nadie, que no pudieron dar a conocer sus ideas y/o ideologia, sino los 90 no hubiesen sido lo que fueron. Dicho de otra forma, son puro bla bla bla.

Ah, y que uso facil de la palabra hipocrita eh! Todos son hipocritas, menos ustedes que siempre estuvieron firmes en su posicion y nunca cambiaron de bando...

No se te entiende nada.

¿A quienes te referís cuando decís "ustedes"?.

A ver, voy a tratar de hacertela lo más fácil posíble y evitar seguir lo que en principio era una nota al margen (con la intención de que el thread no termine como todos los threads de política):

Vos denunciás hipocrecía, lo que está perfecto, pero los mandás a callar, como si la hipocrecía invalidara automáticamente sus opiniones.

Mi punto es que la hipocrecía no invalida opiniones. Todos pueden opinar y hasta tener razón, independientemente de lo hayan hecho de dejado de hacer.

No mando a callar, mando a que no se pongan en esa posicion de "nosotros siempre respetamos nuestra ideologia".
El peronismo (y por ende, los peronistas) fueron liberales en los 90? Si.

Pero entonces ustedes aclaren que tambien fueron funcionales al neoliberalismo en los 90. Porque lo dicen como si ustedes no hubiesen tenido nada que ver.

Aclaralo y despues desde esa posicion denuncia todo lo que quieras.

Yo tambien voy a tratar de hacertela lo mas facil posible, en una linea escribis:
"No, nosotros nunca fuimos funcionales al neoliberalismo" o "Si, en los 90 fuimos funcionales al neoliberalismo".

Dale.

(04-03-2011 01:18)kseba escribió:  La verdad que aca nadie puede hablar mucho del pasado de nadie, es decir, para opinar hay que tener cierta altura moral y aca hay muchos que la perdieron hace rato.

WTF

Cita:Si en los 90 todos se lavaron las manos y fundieron al pais.
Y si dicen que no se las lavaron e hicieron algo entonces me da a pensar que son tan de madera que no pudieron convencer a nadie. Sino las cosas serian distintas, creo.
Asi que sea como sea, no pueden opinar.

En los 90s la mayoria de los que estamos en este foro (bah universidad) estabamos en primaria. De que estas hablando?

Cita:Ahora resulta que en UNETE eran todos menemistas y fundieron al pais. Y ustedes que son? la lucha armada?

Seguramente no llegaron a tomar los cuarteles porque el recreo de 20' no era demasiado largo.

---

(04-03-2011 03:03)kseba escribió:  El peronismo (y por ende, los peronistas) fueron liberales en los 90? Si.

No.

Frepaso te presento a kseba, kseba te presento al Frepaso.

Bua, estamos hablando de movimiento.
La mayoria que estan en la unete en los 90 tampoco tenian actividad por el tema de la edad, pero igual los tildas de menemistas.

Yo tilde a quien de que? Me podes poner la cita mia donde dije eso?

a ver master, te voy a contar un poco de historia, que parece que no conoces. Mientras el menemato y los ahora conversos, dictaminaron en el 95 la LES, la unete juntaba con la franja firmas, nosotros con apoyo de Unidad Estudiantil (1), cortabamos cordoba, ibamos a marcha, a willy lo procesaban e iba preso, y resistimos como pudimos. Finalmente, la les se sanciono, pero los puntos mas criticos, (Como la autofinanciacion de la utn), no se promulgaron. Si , las carreras de grado , a exigencia del banco mundial, pasarian a durar 5 anios (Ing. electronica duraba 6, ahora dura 5).
Ahi tenes de q parte estaba cada lado. Por otro lado, veo tu total desconocimiento del peronismo en los 90, te recomendaria que leas el grupo de los 8, el nacimiento de la cta, que fue el frente del sur, que el fredejuso, el pacto de olivos, el pacto del molino, el frepaso y la alianza, antes que hables de lucha armada, como si nada.
Cuando dejes de imaginar que una agrupacion estudiantil se puede comparar a un equipo de futbol, quizas te des cuenta como funcionaron las cosas.
Y si nadie tuvo mejor idea, fue por que en politica, las ideas llevan su tiempo en madurar. Salvo que el turco ya tenia en claro su plan, usando el aparato del PJ, y con poca oposicion, Salvo los ejemplos que antes te cite, lo puso a servicio del programa de la ucede. El resto, es historia conocida.

cuando decis...
Pero entonces ustedes aclaren que tambien fueron funcionales al neoliberalismo en los 90. Porque lo dicen como si ustedes no hubiesen tenido nada que ver.

ya te lo explique arriba. Pero , suponiendo que un partido que no tiene representacion , o una fuerza politica q mucho no puede hacer, es complice del desguace?. Que lindo tu punto de vista che!

(1) Agrupacion independiente y pluralista de Izquierda. Convivian anarquistas, PO, CEPA, y lo que luego seria ECR. En el 97 se disuelve, y mayormente se apoyo en las listas a ECR

PD: explicame que jueguitos teniamos en los 90. Me acuerdo que en sistemas operativos I, tuvimos que hacer un pacman en red. No se si te referias a esos jueguitos....

(04-03-2011 15:15)linuxin escribió:  Si , las carreras de grado , a exigencia del banco mundial, pasarian a durar 5 anios (Ing. electronica duraba 6, ahora dura 5).

Pero Elctronica, naval y Civil aun siguen durando 6 años, creo.
En una nota del diario La Nacion, el rector Brotto justifico la reduccion en un año de la mayoria de las carreras diciendo que lo hacia para que "el alumno saliera joven de la universidad y que luego se especializara en un posgrado"
Creo que eso lo dice todo.

electronica y naval duran 5 años, mas un cuatrimestre mas.
digamos que es la tesis, que te ocupa todo el año final , yo tuve plan 86, y termine con ese plan. justo el anio que entre , 95, lo cambiaron, q leche la mia. y si me pasaba,no me convenia.
sacaron materias , para que despues tengas q garpar un postitulo $$$$

igual eso de tener que pagar un postitulo o no creo que es mas complejo.

yo soy de mecanica y el plan consiste en "ser tan mecanico como sea posible". en general, en "las universidades del mundo", vas eligiendo tu especializacion. eligiendo materias de manera coherente (no como aca, que hay pocas y en su mayoria molestan, porque ninguna tiene que ver con la otra casi).

personalmente, me alegraria mucho que cambien el plan para que pueda recibirme antes, estudiar lo que me interesa del rubro y despues si quiero y si hace falta, hacer un posgrado.

espero que algun dia cambie. para mi seria una evolucion y no lo contrario.
con planes de estudio coherentes, donde despues de un período básico comun (los primeros tres años ponele), elegis una especializacion, con el sistema que sea, seriamos todos mucho mas felices.

Off-topic:

(04-03-2011 17:39)hern escribió:  con planes de estudio coherentes, donde despues de un período básico comun (los primeros tres años ponele), elegis una especializacion, con el sistema que sea, seriamos todos mucho mas felices.

Menos los de Sistemas.

(04-03-2011 15:15)linuxin escribió:  a ver master, te voy a contar un poco de historia, que parece que no conoces. Mientras el menemato y los ahora conversos, dictaminaron en el 95 la LES, la unete juntaba con la franja firmas, nosotros con apoyo de Unidad Estudiantil (1), cortabamos cordoba, ibamos a marcha, a willy lo procesaban e iba preso, y resistimos como pudimos. Finalmente, la les se sanciono, pero los puntos mas criticos, (Como la autofinanciacion de la utn), no se promulgaron. Si , las carreras de grado , a exigencia del banco mundial, pasarian a durar 5 anios (Ing. electronica duraba 6, ahora dura 5).
Ahi tenes de q parte estaba cada lado. Por otro lado, veo tu total desconocimiento del peronismo en los 90, te recomendaria que leas el grupo de los 8, el nacimiento de la cta, que fue el frente del sur, que el fredejuso, el pacto de olivos, el pacto del molino, el frepaso y la alianza, antes que hables de lucha armada, como si nada.
Cuando dejes de imaginar que una agrupacion estudiantil se puede comparar a un equipo de futbol, quizas te des cuenta como funcionaron las cosas.
Y si nadie tuvo mejor idea, fue por que en politica, las ideas llevan su tiempo en madurar. Salvo que el turco ya tenia en claro su plan, usando el aparato del PJ, y con poca oposicion, Salvo los ejemplos que antes te cite, lo puso a servicio del programa de la ucede. El resto, es historia conocida.

cuando decis...
Pero entonces ustedes aclaren que tambien fueron funcionales al neoliberalismo en los 90. Porque lo dicen como si ustedes no hubiesen tenido nada que ver.

ya te lo explique arriba. Pero , suponiendo que un partido que no tiene representacion , o una fuerza politica q mucho no puede hacer, es complice del desguace?. Que lindo tu punto de vista che!

(1) Agrupacion independiente y pluralista de Izquierda. Convivian anarquistas, PO, CEPA, y lo que luego seria ECR. En el 97 se disuelve, y mayormente se apoyo en las listas a ECR

PD: explicame que jueguitos teniamos en los 90. Me acuerdo que en sistemas operativos I, tuvimos que hacer un pacman en red. No se si te referias a esos jueguitos....

Como hacen para dividirse tanto si son 3 gatos locos? jajaja

Mira "master", ustedes hablan mucho porque desde afuera habla cualquiera.
Segun ustedes aca son todos chorros, todos corruptos, todos de derecha, y ustedes harian las cosas mucho mejor... claro, como nunca van a ganar nada a nivel nacional terminan siendo nada mas pibitos que militan en una universidad, no tienen formacion de partido... decime cuantos partidos de izquierda tienen real presencia a nivel nacional o provincial? ninguno
Juntar firmas esta bien, pero hablan de afuera

Ademas ustedes se la dan de zurdos, pero cuando se divide la torta les gusta quedarse con un pedazo, sino para que vinieron al cumpleaños?

Segui en la tuya, nunca cambiaron nada y nunca van a cambiar nada

Ademas, de onda, la izquierda (es una forma de decirle eh, mira que yo vi varias partes de la izquierda dandole todo su apoyo a la mesa de enlace, ASI QUE IMAGINATE QUE IZQUIERDA DEBEN SER) tratando de ¿revolucionar? algo, y ahora no pueden hacer eso, porque la gente esta bien. A la gente a lo sumo le preocupa si los chorean en la calle porque en la tele les llenan la cabeza, pero la gente esta bien. Gana bien, vive bien. Y eso es una realidad, te guste o no. Y lo que les jode es que despues de los 90 eso lo haya logrado una parte del peronismo y no ustedes.
Hablan mal diciendo "PAGARON LA DEUDA, LA DEUDA INFAME". No saben nada, se quieren hacer los "resistencia o muerte" y si alguna vez hay alguien de ustedes ocupando un cargo importante y trata de hacerse el che guevara los sacan a patadas y la resistencia se la meten sabes donde?

Son de cuarta... pero esta bien, alla ustedes, por algo son 6, 7 pibes... u 8, no se

(05-03-2011 17:48)kseba escribió:  

(04-03-2011 15:15)linuxin escribió:  a ver master, te voy a contar un poco de historia, que parece que no conoces. Mientras el menemato y los ahora conversos, dictaminaron en el 95 la LES, la unete juntaba con la franja firmas, nosotros con apoyo de Unidad Estudiantil (1), cortabamos cordoba, ibamos a marcha, a willy lo procesaban e iba preso, y resistimos como pudimos. Finalmente, la les se sanciono, pero los puntos mas criticos, (Como la autofinanciacion de la utn), no se promulgaron. Si , las carreras de grado , a exigencia del banco mundial, pasarian a durar 5 anios (Ing. electronica duraba 6, ahora dura 5).
Ahi tenes de q parte estaba cada lado. Por otro lado, veo tu total desconocimiento del peronismo en los 90, te recomendaria que leas el grupo de los 8, el nacimiento de la cta, que fue el frente del sur, que el fredejuso, el pacto de olivos, el pacto del molino, el frepaso y la alianza, antes que hables de lucha armada, como si nada.
Cuando dejes de imaginar que una agrupacion estudiantil se puede comparar a un equipo de futbol, quizas te des cuenta como funcionaron las cosas.
Y si nadie tuvo mejor idea, fue por que en politica, las ideas llevan su tiempo en madurar. Salvo que el turco ya tenia en claro su plan, usando el aparato del PJ, y con poca oposicion, Salvo los ejemplos que antes te cite, lo puso a servicio del programa de la ucede. El resto, es historia conocida.

cuando decis...
Pero entonces ustedes aclaren que tambien fueron funcionales al neoliberalismo en los 90. Porque lo dicen como si ustedes no hubiesen tenido nada que ver.

ya te lo explique arriba. Pero , suponiendo que un partido que no tiene representacion , o una fuerza politica q mucho no puede hacer, es complice del desguace?. Que lindo tu punto de vista che!

(1) Agrupacion independiente y pluralista de Izquierda. Convivian anarquistas, PO, CEPA, y lo que luego seria ECR. En el 97 se disuelve, y mayormente se apoyo en las listas a ECR

PD: explicame que jueguitos teniamos en los 90. Me acuerdo que en sistemas operativos I, tuvimos que hacer un pacman en red. No se si te referias a esos jueguitos....

Como hacen para dividirse tanto si son 3 gatos locos? jajaja

Mira "master", ustedes hablan mucho porque desde afuera habla cualquiera.
Segun ustedes aca son todos chorros, todos corruptos, todos de derecha, y ustedes harian las cosas mucho mejor... claro, como nunca van a ganar nada a nivel nacional terminan siendo nada mas pibitos que militan en una universidad, no tienen formacion de partido... decime cuantos partidos de izquierda tienen real presencia a nivel nacional o provincial? ninguno
Juntar firmas esta bien, pero hablan de afuera

Ademas ustedes se la dan de zurdos, pero cuando se divide la torta les gusta quedarse con un pedazo, sino para que vinieron al cumpleaños?

Segui en la tuya, nunca cambiaron nada y nunca van a cambiar nada

Ademas, de onda, la izquierda (es una forma de decirle eh, mira que yo vi varias partes de la izquierda dandole todo su apoyo a la mesa de enlace, ASI QUE IMAGINATE QUE IZQUIERDA DEBEN SER) tratando de ¿revolucionar? algo, y ahora no pueden hacer eso, porque la gente esta bien. A la gente a lo sumo le preocupa si los chorean en la calle porque en la tele les llenan la cabeza, pero la gente esta bien. Gana bien, vive bien. Y eso es una realidad, te guste o no. Y lo que les jode es que despues de los 90 eso lo haya logrado una parte del peronismo y no ustedes.
Hablan mal diciendo "PAGARON LA DEUDA, LA DEUDA INFAME". No saben nada, se quieren hacer los "resistencia o muerte" y si alguna vez hay alguien de ustedes ocupando un cargo importante y trata de hacerse el che guevara los sacan a patadas y la resistencia se la meten sabes donde?

Son de cuarta... pero esta bien, alla ustedes, por algo son 6, 7 pibes... u 8, no se

Por empezar, veo que te cuesta mantener el hilo, no sabes ni redactar, ni contestar a lo que se estaba debatiendo. Pese a todo, voy a contestarte a tu intento de respuesta

Cita:Mira "master", ustedes hablan mucho porque desde afuera habla cualquiera.
Segun ustedes aca son todos chorros, todos corruptos, todos de derecha, y ustedes harian las cosas mucho mejor... claro, como nunca van a ganar nada a nivel nacional terminan siendo nada mas pibitos que militan en una universidad, no tienen formacion de partido... decime cuantos partidos de izquierda tienen real presencia a nivel nacional o provincial? ninguno

Sabes en que partido Milito? Conoces la provincia de santa fe?., mira que reuteman no la gobierna mas... eh...

Cita:Juntar firmas esta bien, pero hablan de afuera

WTF???? quienes hablan de afuera
quienes juntan firmas?

Cita:Ademas ustedes se la dan de zurdos, pero cuando se divide la torta les gusta quedarse con un pedazo, sino para que vinieron al cumpleaños?

wtf?
llegamos tarde a la torta de la fiesta menemista?. Nah, esos terminos dejaselos a la gente que milita en tus ambitos, no conocemos de tortas nosotros.
Eso de se la dan de zurdos, tipico de fascistoide. Segui mostrandote capo, segui lanzando tu cloaca al teclado que mas en evidencia quedas.

Cita: A la gente a lo sumo le preocupa si los chorean en la calle porque en la tele les llenan la cabeza, pero la gente esta bien. Gana bien, vive bien. Y eso es una realidad, te guste o no. Y lo que les jode es que despues de los 90 eso lo haya logrado una parte del peronismo y no ustedes.

tu ignorancia supina es tremenda. En los 90, otra parte del peronismo los dejo en la calle!!!. Y ademas, de que inseguridad me hablas, no es una sensacion?

Cita:Son de cuarta... pero esta bien, alla ustedes, por algo son 6, 7 pibes... u 8, no se

Si no sabes contar mas alla del 8, te regalo un abaco, a cambio de la tablita de integrales que regalan UNETE, creo que salis ganando, por que esa tablita no cuesta nada, el abaco es real.
mucho 6, 7, 8, se te pega para cualquier cosa a vos. La unete son mas que 6,7,8?, Con apoyo de brotto, la primer lista del rectorado, y no ganan nada??... pfff, trata de no desviar el topic la proxima, capo.

PD: La capital de santa fe no es Rosario por las dudas

Linuxin, la verdad que no da que en una respuesta andes tratando a la gente de ignorante e idiota.
La respuesta que dio me parecio bastante coherente (lo que no quiere decir que me parezca correcta o adhiera de alguna forma).
Obviamente creyo que pertenecias a ECR, ya que lamentablemente el partido socialista no tiene ningun tipo de representacion ni presencia partidaria dentro de la facultad.
Para todos, si nos limitamos a respondernos entre nosostros, argumentar y exponer nuestras ideas en vez de insultarnos y buscar el ataque facil seguro vamos a poder enriquecernos todos, en vez de terminar en discusiones vacias que no dan ni ganas de leerse.