Te malinterprete Ferland, es que si hablas del "experimento" mental de Schrodinger y nombras la ciencia carece de sentido discutir si se desconoce de la teoría que lo acompaña. Comentario aparte, no se ve en la carrera generalmente como tampoco la paradoja de los gemelos aunque algunos docentes la nombran como relato.

Matias el experimento mental de Schrodinger hace referencia a la superposición de estados, la consecuencia de no poder realizar una medición sin alterar el medio es un concepto anterior. Justamente la teoria cuántica aporta a lo que decis, lo cual fue incluso adelantado con el concepto del Principio de Incertidumbre.
No me parece correcto verlo en el secundario ya que no se cuenta con toda la teoría necesaria para entenderlo. Una vez mas, ver el concepto del experimento mental solamente sin la teoría que lo acompaña no aporta y genera confusión ya que presta a la malinterpretación. Es como hablar de la paradoja de los hermanos sin entender relatividad especial, ni hablar si encima se pretende hablar de la relatividad general (lo cual justamente es importante para comprender realmente que es lo que pasa con la paradoja).

Interesante lo que pasaste. Muy abstracto el concepto de Qbit, demasiado.

(01-04-2015 23:08)John_Doe* escribió:  Te malinterprete Ferland, es que si hablas del "experimento" mental de Schrodinger y nombras la ciencia carece de sentido discutir si se desconoce de la teoría que lo acompaña. Comentario aparte, no se ve en la carrera generalmente como tampoco la paradoja de los gemelos aunque algunos docentes la nombran como relato.

Matias el experimento mental de Schrodinger hace referencia a la superposición de estados, la consecuencia de no poder realizar una medición sin alterar el medio es un concepto anterior. Justamente la teoria cuántica aporta a lo que decis, lo cual fue incluso adelantado con el concepto del Principio de Incertidumbre.
No me parece correcto verlo en el secundario ya que no se cuenta con toda la teoría necesaria para entenderlo. Una vez mas, ver el concepto del experimento mental solamente sin la teoría que lo acompaña no aporta y genera confusión ya que presta a la malinterpretación. Es como hablar de la paradoja de los hermanos sin entender relatividad especial, ni hablar si encima se pretende hablar de la relatividad general (lo cual justamente es importante para comprender realmente que es lo que pasa con la paradoja).

Interesante lo que pasaste. Muy abstracto el concepto de Qbit, demasiado.

Che, pero yo sí conozco la teoría que lo acompaña... Aparte, lo mencioné porque el OP parecía decir: "si no conocés el experimento del gato, no conocés nada de ciencias", lo cual no es verdad claro está.

(01-04-2015 23:08)John_Doe* escribió:  Te malinterprete Ferland, es que si hablas del "experimento" mental de Schrodinger y nombras la ciencia carece de sentido discutir si se desconoce de la teoría que lo acompaña. Comentario aparte, no se ve en la carrera generalmente como tampoco la paradoja de los gemelos aunque algunos docentes la nombran como relato.

Matias el experimento mental de Schrodinger hace referencia a la superposición de estados, la consecuencia de no poder realizar una medición sin alterar el medio es un concepto anterior. Justamente la teoria cuántica aporta a lo que decis, lo cual fue incluso adelantado con el concepto del Principio de Incertidumbre.
No me parece correcto verlo en el secundario ya que no se cuenta con toda la teoría necesaria para entenderlo. Una vez mas, ver el concepto del experimento mental solamente sin la teoría que lo acompaña no aporta y genera confusión ya que presta a la malinterpretación. Es como hablar de la paradoja de los hermanos sin entender relatividad especial, ni hablar si encima se pretende hablar de la relatividad general (lo cual justamente es importante para comprender realmente que es lo que pasa con la paradoja).

Me parece que es importante separar conocer la teoría de conocer el experimento mental de Schrodinger, el ultimo es nombrado por los medios de comunicación, incluso contado en reuniones como una historia interesante o tomado como referencia para incontables ficciones y ES parte de la cultura general, sin importar si la persona que lo discute conoce o no sobre teoría cuántica.

Considero que una persona que termino el secundario tiene una muy alta probabilidad de conocer el experimento por estar embebida en todas esas influencias mas allá de si entiende o no sobre la teoría detrás.

Yo particularmente me considero ignorante en teoría cuántica, y siendo un tema que me interesa planeo profundizar mis conocimientos en el mismo en los próximos años y seria interesante tener una materia a nivel universitario que explique estos temas o algún grupo de estudio.

Si tienen algún libro para recomendar, se agradecerá.

Busca en el foro en la parte de electrónica: "Apuntes de dasso" son 5 apuntes que arrancan desde que es una onda, pasa por óptica, luego se mete con lo que es la cuántica antigua... después tiene una parte de lo que es la relatividad especial (ya acá entra en la física moderna) y termina con mecánica cuántica y alguna que otra cosa de tres dimensiones y bla bla que ya se va un poco a los caños.

Si no lo encontras avisame y te lo subo... Es un "librito" que tenemos de referencia cuando cursamos la materia, están todos los despejes, y la historia de la física.

En cuanto a mi opinión del tema: Está parte de la fisica es la mas interesante de las tres físicas que me dio la facultad, pero también es la que mas tiempo me llevo en usar.
En electrónica la usamos para entender fenómenos que aparecen en dispositivos electrónicos que se tiene que entender a nivel cuántico... pero me parecería al re contra re pedo que este en sistemas...

Como nota de color.. es una materia muy copada para cursar... de oyente. Rendir no esta copado.

(01-04-2015 16:57)matias22 escribió:  PD: Para los de sistemas: Existen hace unos años computadoras cuánticas, que hacen uso de la propiedad de superposición y el hecho de que una partícula puede estar en múltiples estados para programar y desarrollar algoritmos con aplicaciones muy especificas, por lo que la justificación para agregar estos temas a la carrera existe, ahora solo hay que juntar firmas

Que las computadoras cuanticas existen es cierto. El tema es que no me parece que valga la pena agregar Física III (y/o IV) y una nueva materia solo para aprender algo que este específicamente confinado a un nicho. Tal vez en el futuro si, y termina siendo una de esas cosas que aprendemos o nos extinguimos. Por ahora tengo entendido que las usa la NSA para convertir la criptografía de clave pública en obsoleta (capaz en el futuro lo logran, IPSO FACTO estaban medio trabados).

las computadora cuanticas estan lejisimos de ser algo que se pueda usar. de hecho, la principal empresa que estaba en el desarrollo es incapaz de explicar como funciona su producto, o que aplicacioens tendria.
relacionado:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_com...velopments
ademas de que el aumento de velocidad seria en paralelismo, que si bien sirve mucho, el principal problema que tiene es que pocos algoritmos son paralelizables eficientemente.

por ultimo, a los de sistemas nos importa un huevo como funciona. lo que nos interesa es que se puede hacer. y muchas veces los problemas que resolvemos no tienen nada que ver con la tecnologia subyacente sino mas bien con el problema de informacion

(03-04-2015 03:35)Feer escribió:  Busca en el foro en la parte de electrónica: "Apuntes de dasso" son 5 apuntes que arrancan desde que es una onda, pasa por óptica, luego se mete con lo que es la cuántica antigua... después tiene una parte de lo que es la relatividad especial (ya acá entra en la física moderna) y termina con mecánica cuántica y alguna que otra cosa de tres dimensiones y bla bla que ya se va un poco a los caños.

Si no lo encontras avisame y te lo subo... Es un "librito" que tenemos de referencia cuando cursamos la materia, están todos los despejes, y la historia de la física.

Che no lo encontré. Si me lo podes pasar se agradece

(04-04-2015 16:42)Jarry escribió:  por ultimo, a los de sistemas nos importa un huevo como funciona. lo que nos interesa es que se puede hacer. y muchas veces los problemas que resolvemos no tienen nada que ver con la tecnologia subyacente sino mas bien con el problema de información

No nos metas a todos en la misma bolsa... ¿ No coincidís que faltan mas optativas sobre temas específicos para elegir? Y a lo que apuntaba como idea para sistemas era mas que nada una introduccion a teoría cuántica y saltar de lleno a como funciona la lógica para programar en dichos ambientes (que es muy distinto a lo que estamos acostumbrados por cierto)

Si te lo dejo: http://www.utnianos.com.ar/foro/tema-apo...y-unidades

El que dice: "notas de clase"

(11-04-2015 16:10)matias22 escribió:  ¿ No coincidís que faltan mas optativas sobre temas específicos para elegir?

no se, que temas tenes en mente?

(11-04-2015 16:10)matias22 escribió:  Y a lo que apuntaba como idea para sistemas era mas que nada una introduccion a teoría cuántica y saltar de lleno a como funciona la lógica para programar en dichos ambientes (que es muy distinto a lo que estamos acostumbrados por cierto)

por lo poco que se sabe de esas famosas computadoras, la logica es la misma. solo que mas paralelizable. es lo hermoso de la logica booleana. es la base de todo, todos los demas sistemas se pueden inferir a partir de ella =D