asi0novamas escribió:

ElChacal escribió:Solo les voy a contar un par de cosas que no me las contaron, las vivi....

1- Cuando entre en el 2003 a la UTN, solo existia la parte de adelante y el segundo y tercer piso. El buffet estaba en el segundo piso y era un aula.

2- Armaron un buffet nuevo, hicieron aulas y siguen construyendo (Algun boludito dira: SI PERO ME SACARON LA CANCHITA DE FUTBOL).

3- Cuando tuve que hacer cambios de curso, pedir que me reincorporen por el tema de la regularidad, etc etc, nunca tuve problemas... sacando la ultima vez que fue algo general.

4- Cuando voy a cursar, me encuentro con una facultad que no se adhiere a los paros, que esta limpia, que ahora tiene computadoras con internet para poder acceder, una biblioteca, entre otras cosas...

Es sumamente tendencioso y equivocado lo que decis, el bono contribucion es departamental, por ende luego de la inscripcion en los distintos departamentos (al menos el de electronica) se puede observar la rendicion de cuentas (si la memoria no me falla una no legal, sino mas bien informal) con tal dinero.
Los distintos items de tu planteo se deben a otras cosas, y es imposible listar los beneficios de la UTN para concluir que es gracias (totales o parciales) al bono contribucion.

ElChacal escribió:Vayan a la UBA y vean si pueden cursar sin que te hagan un corte, o un paro.... van a volver corriendo a la UTN.

Si bueno, da la casualidad que los edificios de la UBA se caen a pedazos, el presupuesto no alcanza (e inclusive fue recortado si mal no recuerdo)miles de docentes no cobran (a diferencia de la UBA, como alguna vez explicaron los muchachos de ECR, en la UTN los sueldos se pagan con lo que vendria a ser el equivalente al FoNaInDo en la secundaria, no con lo que les corresponde realmente, sino no estaria en rojo el presupuesto de nuestro establecimiento y no se hubiese cerrado la regional bariloche)

Volviendo al tema del bono, sinceramente yo lo pago cada vez que voy a anotarme, porque no estoy en contra de las medidas que atenuen la falta de recursos en la universidad, auqnue lamentablemente (porque pienso que deberia ser asi) no vengan acompañdas de un reclame real por parte del organismo grmial de los estudiantes y de la facultad (lo cual no sucede hoy en dia) y se reconozca que es justamente eso, una medida de atenuacion por la irresponsabilidad del Gobierno Nacional.
El error, creo yo, es permitir que se institucionalice tal medida para tener un instrumental decente o suficiente, y se piense que la facultad tiene que auto-abastecerse por medio de tales.

Yo no dije que todos los puntos que mencione por que paguemos un bono... Dije que no me molesta pagarlo por esos puntos que le veo a la UTN.

ElChacal escribió:Solo les voy a contar un par de cosas que no me las contaron, las vivi....

1- Cuando entre en el 2003 a la UTN, solo existia la parte de adelante y el segundo y tercer piso. El buffet estaba en el segundo piso y era un aula.

2- Armaron un buffet nuevo, hicieron aulas y siguen construyendo (Algun boludito dira: SI PERO ME SACARON LA CANCHITA DE FUTBOL).

3- Cuando tuve que hacer cambios de curso, pedir que me reincorporen por el tema de la regularidad, etc etc, nunca tuve problemas... sacando la ultima vez que fue algo general.

4- Cuando voy a cursar, me encuentro con una facultad que no se adhiere a los paros, que esta limpia, que ahora tiene computadoras con internet para poder acceder, una biblioteca, entre otras cosas...

Entonces la pregunta es:

DE QUE CARAJO NOS ESTAMOS QUEJANDO? QUE CARAJO TIENE DE MALO PAGAR UN BONO DE CONTRIBUCION SI PODES? SI NO PODES PAGARLO O SI NO QUERES, DE QUE CARAJO NOS QUEJAMOS?

Loco, estamos en una facultad que es un orgullo. La verdad que no tenemos cara si nos estamos quejando, por que creo que la UTN (Campus mas precisamente) le pasa el trapo a mas de una privada.

En mi caso particular, por todos esos puntos que mencione arriba, por ver como crecio la facultad a lo largo de estos años, por PODER PAGARLO, POR QUERER PAGARLO, yo pago el p*** bono de contribucion y con ganas. De que seguro puede haber algun que otro currito, seguro lo hay tambien, pero sin embargo vi crecer la UTN a lo largo de estos años.

Vayan a la UBA y vean si pueden cursar sin que te hagan un corte, o un paro.... van a volver corriendo a la UTN.

es lo que dije desde el principio

Cita:Para empezar, difiero con vos en que vos ya comenzás diciendo que la triplicación del presupuesto es dificilmente implementable.
Y si, con el nivel de desmovilización que hay en la UTN, hoy por hoy es dificilmente implementable. Justamente nuestra idea, es que cada vez se sumen más compañerxs a debatir y a discutir para sumar fuerzas que puedan exigirle al gobierno de la facultad la triplicación del presupuesto.

Te pediria tu msn, pero va a sonar a buitreo. ¿Queres hacer otro topic (vos, santiago, o vladimir), diciendo de donde piensan sacar el dinero? (el tema es que no creo en el "no pago de la deuda", y eso va a ser tema de debate).

El que haya desmovilizacion en la UTN no cambia en nada. hay desmovilizacion a ciertas ideas, en las que el pueblo no cree. Por lo que la desmovilizacion es un "problema" a nivel universitario.

Cita:¿Por qué pensás que hay gente que merece más las becas que otras? Fijate el razonamiento: un pibe que fue a un secundario en el que tuvieron clases 100 días de 300 (por tirar un número) llega con un nivel académico distinto al que, por ejemplo, asistió a un colegio privado. Entonces el primer estudiante, ya comienza en desventaja, por lo que le cuesta más estudiar y saca malas notas. Quién se merece más la beca, el 2do estudiante, que no tiene dificultades para estudiar, pero que saca mejores notas, o el 1er estudiante, quien necesariamente la necesita, justamente para achicar la brecha de conocimiento que tiene con respecto al 2do estudiante?

Tenes bibliotecas publicas. Tenes internet gratis en muchos lados. Tenes mayores que te pueden ayudar. Tenes muchisimas, pero muchisimas oportunidades, mas alla de la de un simple profesor. El tema es que muy pocas familias te enseñan "a aprender por tu cuenta". Yo tuve esa suerte (aunque ahora lo aplico solo a lo que me interesa). La escuela en si, me enseño a comunicarme con gente, mas que aprender algo concreto. Y eso que iba a uno privado.

De todas formas, nunca pense en quien se la merece mas que otra. Pensaba en una combinacion de becas por desempeño academico, y tambien becas de ayuda social. Actualmente las primeras las dan las empresas, y las segundas las dan nuestro supuesto gobierno del pueblo.

El tema es que utilizando cualquier metodo para "seleccionar victimas", alguien queda afuera. Por ejemplo: yo estoy en el medio de ambas cosas. Mi desempeño academico no es excepcional ni ahi, ni tampoco vivo en un lugar pobre. Ahora tengo que salir a buscar trabajo, y a mi por ahora, esos 500 pesos pueden ayudarme a no trabajar este año. Pero no puedo realmente opinar en forma objetiva sobre cual es la "mejor" forma de repartir becas, ya que cada una tiene pros y contras bastante similares.

P.D.: El ir a un colegio privado o publico, no tiene nada, pero nada que ver. Estuviste mal ahi :P... la educacion viene por otro lado, y no por el pagar.

Cita:Me encanta porque hablan de "modus operandi" como si fueramos una banda de mafiosos.. Te cuento, soy estudiante de 3er año de Sistemas, y estoy cursando a la mañana en Medrano. Cuando quieras nos juntamos a charlar, así ves que no soy de la mafia siciliana :P

Nunca pense en que fuesen mafiosos... es un termino que utilizo varias veces.... la proxima vez dire "patrones de conducta"... Ya se quienes son los verdaderos mafiosos :P.

Y talvez cursamos alguna materia juntos en el pasado, ya que estoy mas o menos en tercero.

Cita:500 pesos es mejor que 300, pero sigue siendo insuficiente. Además, fijate que el estado otorga becas cuando le conviene, cuando cuadra dentro de su plan de política económica. Por ejemplo, al gobierno actual (y casi a ninguno) no le interesa generar desarrollo científico, entonces no hay becas suficientes para los investigadores. Injusto, no?

Porque injusto? Acaso te parece que los estudiantes de escasos recursos no se merecen mas la beca que los investigadores? (your words).

El tema es que hay un recurso critico, y no hay para todos. La ciencia es la primer afectada en las crisis a nivel economico (pero aumenta la creatividad del investigador) ya que sus beneficios son a largo plazo en paises "primermundistas".
En paises como el nuestro, la investigacion creada aca, se exporta y nunca vuelve. Y va a seguir siendo asi hasta que no tengamos una industria estable (y plis, no nos vayamos con la discusion sobre como obtener una industria estable).

Y te lo dice alguien que tiene alma de investigador :P, y que se dio cuenta que es lo que quiere hacer cuando sea grande jaja.

asi0no escribió:Es sumamente tendencioso y equivocado lo que decis, el bono contribucion es departamental, por ende luego de la inscripcion en los distintos departamentos (al menos el de electronica) se puede observar la rendicion de cuentas (si la memoria no me falla una no legal, sino mas bien informal) con tal dinero.
Los distintos items de tu planteo se deben a otras cosas, y es imposible listar los beneficios de la UTN para concluir que es gracias (totales o parciales) al bono contribucion.

Exacto!!!
El tema es que gracias a eso, el centro puede dar becas para viajar a congresos, por ejemplo.
Gracias a sus bonos, yo me pude ir a la rioja al CACIC 2008 :). La profesora DeLuca (de operativos) hincho en sus cursos para que alguien vaya. Solo dos personas nos movimos para averiguar si habia posibilidad o no. Si de 60(*), 2 pudimos ir, entonces es porque hay un problema de fondo...
...y esta en que los alumnos no se interesan para ir a esta clase de eventos, el centro de estudiantes no fomenta los mismos, y los opositores estan demasiado ocupados hablando sobre la desaparicion de JJL, o de la soja.

Realmente, si ECR hinchara para que se de a conocer, o consiguiera un colectivo para ir a esta clase de congresos (los cuales ami me dieron un GRAN valor agregado a la carrera), ganarian muchisimos votos, haciendo el bien sin mirar a quien :P. Sigo pensando que tienen un mal asesor de imagen (contratenme!!!! :P)

Como se que ECR no va a hacer nada, ¿Y si vamos un grupo de personas y les pedimos que nos paguen, al menos, el colectivo? Se que nadie lo va a hacer, pero no se pierde nada con soñar...

(*) El numero copado seria 80, pero asumi a ojo que 20 trabajaban.

A mi no solo me pusieron cara de culo cuando les dije que no queria "contribuir" por defender mi universidad pública y gratuita, sino que me querian obligar... y no exajero. Un profe ante mi negativa me pidio mi nombre y apellido a lo que yo le pregunte para que lo queria y solo se remitió a exijirme que se lo de; como no le decía me pidó la libreta univertisaria!...algo nefasto. Se lo comente a una profe y me dijo que estubo muy mal de parte de él y que ya le habian levantado el peso, bue...esa misma profe este año era quien cobraba el bono y le tuve que explicar todo de vuelta, cuando se canso me dijo con una carita muy risueña, bueno deja si no podes te lo pago yo, anda... :wall: nunca me indigne tanto.

Por otro lado comento que la existencia de este bono q empezo siendo de 5$, despues 10 y despues 20 y despues...en otras regionales como cordoba se llega a 60$ para la inscripción.

Esta realidad no puede ser pormenorizada ni menos justificada con paredes pintadas, pisos limpios y ni que hablar de un edificio nuevo...(un boludito escuhe por ahi...se habra escapado), ya que no es el fin, ni menos alcanza para tal cosa!. Esta plata es usada como "caja chica" a discrecion en cada departamento.

La explicación que me dieron en el departamneto, es la falta de presupuesto para la facultad; esto es a consecuencia del ahogo presupuestario en q mantiene este gobierno a la educación pública. Pero nadie lo denuncia con claridad ni hace nada al respecto! por esta misma razón es que se vienen cerrando cursos en algunas carreras, cuestión que se va a profundizar pero a nadie perece importarle.
El Centro de Estudiantes debería defender la educacion gratuita y de calidad reclamando el aumento del presupuesto educativo en base al no pago la deuda externa, el quite de subsidios a la educación privada y becas para quienes la necesiten. Debería denunciar el cierre de cursos informando a los estudiantes de sus causas y llamar a la movilización junto a el resto de las universidades que pasan por los mismo problemas.

ElChacal escribió:Yo no dije que todos los puntos que mencione por que paguemos un bono... Dije que no me molesta pagarlo por esos puntos que le veo a la UTN.

¡¡¡¡Pero no tienen nada que ver con el bono los puntos que mencionaste!!!! Es lo mismo que digas que no te molesta pagar el gasto de mantenimiento de la cuenta de tu banco porque la sucursal mas cercana de tu barrio tiene los pisos limpios. Son cosas totalmente inconexas, no se relacionan. En ningun momento pretendi retrucarte el porque pagas el bono, nada mas destacar el hecho de que lo que te hace pagarlo no tienen nada que ver con el bono mismo.

Vladimir escribió:A mi no solo me pusieron cara de culo cuando les dije que no queria "contribuir" por defender mi universidad pública y gratuita, sino que me querian obligar... y no exajero. Un profe ante mi negativa me pidio mi nombre y apellido a lo que yo le pregunte para que lo queria y solo se remitió a exijirme que se lo de; como no le decía me pidó la libreta univertisaria!...algo nefasto. Se lo comente a una profe y me dijo que estubo muy mal de parte de él y que ya le habian levantado el peso, bue...esa misma profe este año era quien cobraba el bono y le tuve que explicar todo de vuelta, cuando se canso me dijo con una carita muy risueña, bueno deja si no podes te lo pago yo, anda... nunca me indigne tanto.

Sinceramente en algunas oportunidades no lo pague, (mas veces si que no, creo que dos no pague) y no tuve ni siquiera una cara de orto como respuesta, ni me preguntaron porque no lo pagaba (si me lo hubiesen preguntado probablemente hubiera respondido algo parecido solo por el hecho de reirme un rato no porque me interese entrar en debate con el flaco que lo cobra, puesto que no es el a quien tendria uqe hacerle llegar mi disconformidad con el pago del bono). Igualmente te lo tomaste con soda, yo reacciono peor ante situaciones asi, por ejemplo en el pago facil o colas del banco.
A modo de reflexion ¿No te parece loco que vos que estas en contra del bono rotundamente te ocurran situaciones de este tipo tal cual como le ocurre a la persona que pide pena de muerte o al menos mano dura (y cuenta que le robaron tres veces duarante la ultima semana y/o alega situacion similares de parientes y conocidos? Que loco no...

Me sumo a la discucion:

1- Pagar el bono es decirle al estado: "Todo bien que nos recortes presupuesto, total podemos pagar el bono", cuando deberiamos estar peleando a capa y espada para defender la gratuidad de la educacion, de hecho la $$$ para que podamos estudiar TODOS, esta!! Solamente que mientras vean estudiantes tan pasivos nos van a seguir ahorcando de a poco.

2- El hecho de que haya o no un bono nada tiene que ver con que se hagan aulas nuevas o se mantenga el "piso limpio", esa plata no sale de los bonos.

3- Al menos en sistemas, la fila para inscribirte pasa por una especie de "peaje", que es la mesa del flaco que te cobra, creo que eso ejerce una "cohercion psicologica" y una vez, por no pagarlo el flaco me tiro una "mini" apurada, que no me hizo ninguna gracia.

4- Subieron el minimo.....sin palabras....


En fin, mi opiñon es que pagar al bono es dar una mensaje equivocado a las "autoridades".

y al final para que se usa el bono contribucion?

El bono contribución sirve para suplir la falta de presupuesto en la universidad. Ese presupuesto que tendría que venir del Estado (o sea de la guita de nuestros impuestos, incluso, miren que irónico, de los impuestos de personas que nunca van a acceder a la universidad).
La Franja morada te pide el bono contribución y no lucha por pedir más presupuesto, porque no le interesa pedir más presupuesto.

MickyVainilla escribió:La Franja morada te pide el bono contribución y no lucha por pedir más presupuesto, porque no le interesa pedir más presupuesto.

El bono que yo conozco no lo pide la Franja, lo pide el departamento de Sistemas. No sé cómo será en las otras especialidades.
En el caso de sistemas se utiliza para refaccionar y mantener los laboratorios, ¿o se creen que las PCs no tienen vida útil? Se desgastan como cualquier otro bien de uso.
En la cartelera de entrada al departamento (3er piso de Medrano) todos los años aparece un listado de cosas que se compraron con la plata de los bonos contribución.

LeaTex escribió:El bono que yo conozco no lo pide la Franja, lo pide el departamento de Sistemas.

La Franja Morada tiene incidencia en el gobierno de la facultad, lease secretarías, departamentos, etc.
SIno, andá a preguntarle a Tiribelli, a Valsecchi (sae) y a Oliveto (sceu, de donde sale la guita de "producidos propios") dónde militaron en su no tan lejana juventud (curricumulm de Oliveto: http://www.sceu.frba.utn.edu.ar/e-learni...ulum-vitae) -el tipo fue presidente del CEIT, fijate por ahí que dice.

LeaTex escribió:En el caso de sistemas se utiliza para refaccionar y mantener los laboratorios, ¿o se creen que las PCs no tienen vida útil? Se desgastan como cualquier otro bien de uso.

Nadie pone en discusión que las computadoras tengan vida útil. La pregunta es: si vos y otros miles pagaron sus impuestos para sostener la educación pública (utn), por qué la guita para arreglar las pc's (y toda la infraestructura) no viene del presupuesto del Estado y la tenés que poner de tu bolsillo nuevamente?
Al menos yo me siento bastante bastardeada, no se vos.
Eso es educación gratuita (y pública)?

MickyVainilla escribió:Evidentemente, no les interesa luchar por ello. Les da lo mismo. El gobierno de la facultad es cómplice del sistema que AVALA que no se destine dinero a la educación pública y SI se destine dinero a subsidiar a empresas que en vez de ganar 1.000.000 de dolares por mes, ganan 900.000.

Y a los estudiantes nos mean, y nos dicen que llueve...

No, nos interesa luchar por cosas mas importantes, estoy orgulloso de pagar ese bono, y cuando puedo pago mas que los 5p que sale el bono, osea compro mas bonos.

No estoy pagando una cuota, estoy contribuyendo a la facultad por lo que me enseña, si no quiero no lo pago y listo.

Quizas (siendo voluntario) es tambien una forma de que los que podemos ayudar a la facultad lo hagamos... mas alla de que sea responsabilidad del estado. Si vamos al caso, que la gente tenga empleo, educacion y pueda vivir dignamente es una responsabilidad del estado. Y sin embargo, los que podemos hacer algo para ayudar lo hacemos (lo que cada uno haga, lo que cada uno pueda hacer). De nuevo, es voluntario. Cada uno puede elegir, por mas que haya un payaso que te dice "aca chicos... el bonito".

Es una opinion nomas. No espero que me refuten o me aplaudan. No me van a cambiar lo que pienso, pero me gustaria compartirlo.

Coincido con Adriano.. es similar (Similar no igual!) a que si un pibe me pide monedas por la calle y yo le dijera "No pibe, de vos se tiene que hacer cargo el estado, yo pago mis impuestos, tomatela"... pero no lo hago, si tengo algo le doy de buena voluntad.

Sobre el bono... ultimamente estuve pagando 10 yo, aunque el minimo era de 20 si mal no me acuerdo. Nunca tuve el problema de que me pongan mala cara... aunque estoy casi seguro que a los chicos que dicen aca que les pusieron cara de orto por no pagar es mas por las ideologias politicas que por no pagar.
Al ser de Franja Morada los que lo cobran en cuanto uno se le rebela debe pensar "Este seguro es de Clave Roja".

Perdon pero hay algunos que viven medio en una burbuja (con esto no quiero ofender a nadie). Muchachos, si esta bien una beca de 500 mangos es poco pero que pretendes?? un sueldo?? Negro, en el chaco la gente se muere de hambre es mas ni en el chaco, cruza la autopista de campus y miralo por tus propios ojos y recalco...SE MUEREN DE HAMBRE NO DE GANAS DE ESTUDIAR. Con esto te doy la razon, la plata es una miseria pero creo que prefiero que mi gobierno corrija otras cosas antes que las becas estudiantiles.

Creo que todo lo que decimos trasciende las paredes de la facultad. Miremos para los costados y demonos cuenta de que tenemos suerte y que la facultad esta bastante bien. Me pongo de lado de aye y del chacal, la comparo con otras referencias(llamese UBA, llamese hospitales, o cualquier organismo estatal) y me pongo contento. Aunque por ahi tengan razon lo que dicen que la guita del bono la tendria que poner el estado y que pagandola le estamos dando pie para que nos garque un poco mas. Pero que queres que te diga, no me parece mal poner un par de mangos hoy para que mi facultad no se venga a pedasos como la UBA esperando que el estado les gire un cheque. Cuando eso venga yo voy a ser abuelo. Asi y todo apoyo todos los reclamos, no hay que dejar de hacerlo porque nos van a cagar toda la vida pero vuelvo a repetir, si espero en este pais que las cosas cambien y pasen a lo como deberian ser voy a cursar en una facu echa pomada.

El tema es que la UTN no le reclama nada al Estado, y la plata que no tienen otras universidades publicas, la obtiene haciendo negocios con empresas privadas. Y lo peor, es que hacen creer a los estudiantes que esta bien que sea asi, y de esa forma nadie protesta ni objeta nada contra el presupuesto universitario, total la plata la pone otro.

Me gustaria ver que pasaria, como reaccionaria el grueso de los estudiantes, si el dia de mañana se deja de inyectar guita de fondos privados, y no haya un peso ni para darle de comer a los perros de Campus. No habria bonito contribucion que alcance...