Hola, estaba preparandome para sacarme el último final de primer año de encima y vi que en uno de los resueltos dice:

Un cuerpo puntual en reposo es empujado por una fuerza F constante por un plano enclinado AB con frotamiento.

Ahora, cuando quiero resolverlo por energía, la ecuación a utilizar es $$W_F_{nc}=\Delta E_M$$ , es decir que:

$$-F_f\cdot \bar{AB}=E_{M(B)}-E_{M(A)}$$

No es cierto?

Pero en el resuelto ponen

$$-F_f\cdot \bar{AB}+F\cdot \bar{AB}=E_{M(B)}-E_{M(A)}$$

¿La fuerza F es considerada no conservativa?

Si, y es positiva porque va en sentido de la velocidad. La del rozamiento está a 180º del vector velocidad, es negativa.
¿En los resueltos que venden en fotocopiadora?

Si, el B1 del 5-8-11. ¿Entonces cualquier fuerza que no cambie la energía potencial es no conservativa?

La única fuerza no conservativa, que no te dicen que es no conservativa, y que tenés que dar por entendido que es así, es la fuerza de roce. Si llega a aparece cualquier otro fenómeno no conservativo, te lo aclaran.

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De paso, el balance de energía te tiene que dar siempre lo mismo.

O sea:

Eca+Epa=Ecb+Epb+Eperdida(por rozamiento)

Pero si la energía no conservativa es solamente la de rozamiento (Eperdida(por rozamiento)) entonces por qué agregan en el resuelto el trabajo realizado por la fuerza F?

Hay 2 conceptos que tenés mal.
Primero, no son energías conservativas o no conservativas como pusiste en el título. Las fuerzas son conservativas o no conservativas, la energía no.
Segundo, igualaste el trabajo a la variación de energía mecánica. Eso está bastante mal. Es la variación de energía cinética. Si bien pusiste Ecin(b) - Ecin(a), antes de eso dijiste que la ecuación a utilizar era $$W_{Fnc}=\Delta E_{M}$$

Pero si es variacion de enegia mecanica(EMp+EMc+EMr) = Lfnc puso bien.

Fuerzas conservativas = F peso(Energia potencial), F resorte
(Energia del resorte)
Fuerzas no conservativas = F exteriores, ahi tenes la fuerza de rozamiento y la fuerza que te produce el movimiento.
Creo

Pero es un plano inclinado

En laboratorio hay un tp (volante) donde hay que plantear la variación de la energía potencial gravitatoria para calcular la sumatoria de los trabajos de las fuerzas no conservativas.
Por lo tanto, el trabajo de una fuerza NC es la variación de la energía mecánica (es uno de los 3 teoremas de conservación que se dan al final de la cursada).

Claro, por eso digo. El resultado final del ejercicio que ponen es que el trabajo total es igual a la variación de energía cinética.
Pero el tipo planteó la variación de energía mecánica y no puso la energía potencial, que tiene que estar presente porque es un plano inclinado, por lo que hay variación de altura, por lo tanto hay variación de energía potencial.

Ah entendí mal, jaja

(12-12-2014 23:10)KidBuu escribió:  Hay 2 conceptos que tenés mal.
Primero, no son energías conservativas o no conservativas como pusiste en el título. Las fuerzas son conservativas o no conservativas, la energía no.
Segundo, igualaste el trabajo a la variación de energía mecánica. Eso está bastante mal. Es la variación de energía cinética. Si bien pusiste Ecin(b) - Ecin(a), antes de eso dijiste que la ecuación a utilizar era $$W_{Fnc}=\Delta E_{M}$$

Sobre lo primero tenés razon, me confundí en eso. Sobre lo segundo, quizas te confundiste con la notación. No puse Ecin(b) - Ecin(a), puse simplemente E(a)-E(b), refiriéndome a la energía total (mecánica). Debería haber sido mas claro quizas para evitar confusiones como estas, pero como la duda no pasaba por ahí no pensé que habría ningun inconveniente. (ahí edité el post original)

(12-12-2014 23:17)apu87 escribió:  Fuerzas no conservativas = F exteriores, ahi tenes la fuerza de rozamiento y la fuerza que te produce el movimiento.
Creo

Claro, acá estaba mi duda. En ninguno (excepto este) de los ejercicios que estuve repasando pusieron fuerzas exteriores, por lo que me llevó de sorpresa cuando pusieron la fuerza F como no conservativa, ya que siempre tuve el concepto de que la única fuerza considerada no conservativa era la de rozamiento.

Sí, como dice Apu, las fuerzas externas son NO conservativas. Las conservativas son la fuerza gravitacional, elástica y electrostática.

Off-topic:

Alguien sabe si las nucleares (fuertes y débiles) tmb lo son??

Gracias por la aclaración. Y gracias a todos los que respondieron.