ElChacal escribió:Algo que me llama la atencion, es por que se le da tanta importancia a esto y toma tanta repercucion y NO ASI LOS CASOS QUE VEMOS DIARIAMENTE? Sera que esta la Iglesia de por medio?

pero obvio, ya lo dije antes. tanto las noticias, como el suceso en sí. el objetivo (al menos el primario) no es lograr justicia para las víctimas, sino atacar a la Iglesia. y de paso cañazo me hago famoso, me lleno de guita escribiendo o dando notas en los medios, y me convierto en "el hombre que derrotó a la Iglesia y salvó a los niños violados".

o sea es cualquiera. mirá si después de tantos años no hubieran hecho algo ya las autoridades internacionales. ahora que no saben con qué joder salen con estas cosas y pretenden poner en falta al papa. recuerdo que cuando asumió el papado lo acusaron también de no sé qué porque "había estado a favor de la inquisición" o algo así. otro chamuyo que quedó en el olvido.

fijate que en este mismo topic ya se les está cayendo el sustento y empiezan a cambiar de tema, hablando de los abortos, el preservativo, etc.
todo bien, pero por lo menos usen el tag de off-topic, porque se van por las ramas.

LeaTex escribió:

ElChacal escribió:Algo que me llama la atencion, es por que se le da tanta importancia a esto y toma tanta repercucion y NO ASI LOS CASOS QUE VEMOS DIARIAMENTE? Sera que esta la Iglesia de por medio?

:beer:

pero obvio, ya lo dije antes. tanto las noticias, como el suceso en sí. el objetivo (al menos el primario) no es lograr justicia para las víctimas, sino atacar a la Iglesia. y de paso cañazo me hago famoso, me lleno de guita escribiendo o dando notas en los medios, y me convierto en "el hombre que derrotó a la Iglesia y salvó a los niños violados".

o sea es cualquiera. mirá si después de tantos años no hubieran hecho algo ya las autoridades internacionales. ahora que no saben con qué joder salen con estas cosas y pretenden poner en falta al papa. recuerdo que cuando asumió el papado lo acusaron también de no sé qué porque "había estado a favor de la inquisición" o algo así. otro chamuyo que quedó en el olvido.

fijate que en este mismo topic ya se les está cayendo el sustento y empiezan a cambiar de tema, hablando de los abortos, el preservativo, etc.
todo bien, pero por lo menos usen el tag de off-topic, porque se van por las ramas.
:whip:

Vos tenés tu cuota importante de falácias.

Fijate que la mayoría de tus respuestas al asunto son ataques al mensajero en lugar de refutar los argumentos, y además sacas conclusiones de la galera (como eso de que como buscan bajar a la iglésia, no les importan las victimas).

Otro ejemplo de tu incapacidad de discutir sin usar falácias es este:

LeaTex escribió:

ggabo1 escribió:si la institucion no desaparece, vamos a seguir padeciendo todo esto

ah, claro, cómo no nos dimos cuenta. si la Iglesia desaparece también desaparecen con ella los violadores, la miseria, el hambre, la discriminación...

Eso se llama falácia del "hombre de paja", porque respondés a cosas que ggabo15 nunca planteó. Estás ridiculizando un argumento que ggabo15 nunca usó.

Ese tipo de respuestas no aportan nada, y son igual o peores que cualquier offtopic sobre preservativos.

Saludos

ElChacal escribió:

Cita:LONDRES, 11 (ANSA)- Dos de los principales activistas del movimiento ateo británico, los escritores y teóricos locales Richard Dawkins y Christopher Hitchens, planean lanzar un batalla legal para que el papa Benedicto XVI sea arrestado "por crímenes de lesa humanidad", cuando este año llegue al Reino Unido en visita oficial.
Dawkins y Hitchens, ambos autores de libros que promueven el ateísmo, informaron haber comenzado a trabajar con abogados defensores de derechos humanos para elaborar una demanda contra el Pontífice por encubrimiento de casos de abusos sexuales a menores por parte de clérigos de la Iglesia Católica.

Alta contradiccion. O sea, si el papa encubrio violaciones, que lo juzguen por eso, no por crimenes de lesa humanidad. Alta pero alta contradiccion desde el vamos.

Habría que ver la definición de "lesa humanidad". Quizás usar una organización sin fines de lucro para sistematicamente protejer violadores de menores califica.

ElChacal escribió:En los ultimos tiempos, siendo catolico, estoy muy en contra de muchas cosas de la Iglesia. Pero creo que este topic, es integro contra la Iglesia.

O sea, creo que un violador debe ser juzgado independientemente de que sea de la Iglesia, de la policia, de la mafia, o lo que mas les guste poner. Es independientemente de quien sea que lo haga. Es el acto en si, VIOLACION.

Es exactamente lo mismo para aquella persona que encubre.

Por eso, creo que si el papa encubrio cosas, y bueno, que muestren las pruebas y que lo juzguen.

Claro, pero no aclaraste (o por lo menos yo no entendí) porque este topic es integro contra la iglésia, cuando se planta lo mismo que planteas vos. Si ecubrió, que se lo juzgue como a cualquier hijo de vecino.

ElChacal escribió:Algo que me llama la atencion, es por que se le da tanta importancia a esto y toma tanta repercucion y NO ASI LOS CASOS QUE VEMOS DIARIAMENTE? Sera que esta la Iglesia de por medio?

¿Cuantos casos vemos de una organización internacional acusada de encubrir el abuso de menores perpetrados por sus miembros?

LeaTex escribió:3- no creo que ninguna autoridad competente y formada, con al menos 4 dedos de frente, tenga los huevos para enfrentarse a la Iglesia y pretender arrestar al Papa.

LeaTex escribió:o sea es cualquiera. mirá si después de tantos años no hubieran hecho algo ya las autoridades internacionales. ahora que no saben con qué joder salen con estas cosas y pretenden poner en falta al papa. recuerdo que cuando asumió el papado lo acusaron también de no sé qué porque "había estado a favor de la inquisición" o algo así. otro chamuyo que quedó en el olvido.

Ninguna autoridad puede enfrentarse a la Iglésia, y como ninguna autoridad se enfrentó a la iglésia, las acusaciones eran chamuyos.

Que vivo :P

Este topico es dificil

Como dijo Dem0, esta de moda pegarle a la iglesia. Pero mas alla de la iglesia de derecha, mas alla del opus dei, mas alla de los pedofilos, mas alla de todo, hubo y hay, gente comprometida. Desde los mas conocidos, como Mujica, puig jane (O no me acuerdo como se dice), y miles que desde su mision ayudan , y (Aunque esto me valga miles de criticas), le dan una esperanza de vida a gente en las villas, etc.
Situaciones d ela vida , me llevaron a vivir en Moreno, y vi la Inmensa obra que hacen los Salesianos. Y lei la vida de Don Bosco, y la verdad q me saco el sombrero. Mas alla de las discusiones que puedan decir, que Dios exista o no, de Juan Bosco, se sabe lo que hizo, se sabe su obra...
Curas como estos hacen que me identifique con un sector de la iglesia. Es cierto, el nuevo papa, goza de poco carisma ante un papa como Juan Pablo II. Y volvio a la iglesia en discusiones bizantinas, como dar la misa en Latin. Pero como dijo Dem0, ahora surgen movimientos apostatas, ateistas, etc etc.
Gracias a Dios, hay libertad de cultos en este pais, y cada uno puede profesar lo que le parezca. Quizas, deberia el estado dejar de subvencionar a la iglesia, pues como existen curas en las villas de Moreno que le dan una luz de esperanza a la gente humilde, tambien existen los mormones (Iglesia de Jesucristo de los santos de los ultimos dias), que tambien deberian tener algun subsidio, y otras tantas.
Pero desgraciadamente, tambien tenemos en la iglesia a el cura basseoto, al cura Jardin, y a tantos otros fascistoides, que anhelan los tiempos de Plomo.
Tambien, tenemos a Hipocritas que en la iglesia del Pilar le dan la comunion a el Hijo de remil pu de Videla, es por eso, que como alguna vez dijo Leatex, yo siento mi fe muy personalmete. Y es quizas ilogico, por que mi ideologia indicaria que deba ser ateo, pero es algo que es muy personal en cada uno.
Pero cansa de ver y de pensar, que ahora todos los curas son violadores, encubridores, etc etc. La iglesia se va a enfrentar al aborto, obviamente. Pero no todos los curas son reaccionarios con el tema del preservativo. Yo no creo ni que todos los profesionales medicos, si ellos pudieran votar, eligiesen el libre aborto. Es un tema, por que por un lado estarian violando el Juramento Hipocratico. Es un tema que excede ya mis conocimientos.
Pero, hoy en dia, la mayoria entiende que casi nadie se casa de blanco y con su pureza intacta. Seria totalmente anacronico si los curas casasen solo a los que llegan virgen al matrimonio. Ahi si que se quedan sin fieles , jajajaj

Off-topic:

reglamento del foro escribió:4. No estan permitidos los posts ofensivos dirigidos a degradar o herir algun otro miembro o invitado de este foro. Tampoco estan permitidos los comentarios racistas y/o cualquier tipo de discriminacion, así como tampoco los comentarios que insiten la violencia.

seria copado que dejen de agredir a los creyentes como si fueran una manga de idiotas. hay otras maneras gente. asi como ustedes piden que se los deje ser ateos, dejen a los demas creer si es que asi lo desean.

Off-topic:

jarry escribió:

reglamento del foro escribió:4. No estan permitidos los posts ofensivos dirigidos a degradar o herir algun otro miembro o invitado de este foro. Tampoco estan permitidos los comentarios racistas y/o cualquier tipo de discriminacion, así como tampoco los comentarios que insiten la violencia.

seria copado que dejen de agredir a los creyentes como si fueran una manga de idiotas. hay otras maneras gente. asi como ustedes piden que se los deje ser ateos, dejen a los demas creer si es que asi lo desean.

¿En que post de este thread se trató a los creyentes de idiotas?

jarry escribió:

Off-topic:

reglamento del foro escribió:4. No estan permitidos los posts ofensivos dirigidos a degradar o herir algun otro miembro o invitado de este foro. Tampoco estan permitidos los comentarios racistas y/o cualquier tipo de discriminacion, así como tampoco los comentarios que insiten la violencia.

seria copado que dejen de agredir a los creyentes como si fueran una manga de idiotas. hay otras maneras gente. asi como ustedes piden que se los deje ser ateos, dejen a los demas creer si es que asi lo desean.

Quien agredió y trato de idiotas a los creyentes? En donde se les pidió que dejen de creer en lo que creen? Acaso no se puede opinar en contra del Papa o la iglesia? Eso es agredir? Si te molesta que opinemos distinto mala suerte, pero nadie agredió a nadie en este topic

Cita:Perdoname, pero inhumano es que se hagan campañas en contra del uso de preservativos, en continentes como africa donde el SIDA se lleva a millones, inhumano es que se opongan al derecho al aborto cuando hay miles de mujeres que tienen que morir en abortos clandestinos, garca en inhumano es que sigan abusando de menores, es por eso, que veo las cosas a un nivel mas general, obviamente que los mas de 200 abusados merecen justicia, pero si la institucion no desaparece, vamos a seguir padeciendo todo esto, por eso festejo que pierdan fieles porque esto nos acerca a su extincion.

Si tu pequeña mente no te permite verlo asi es una pena, y si me queres llamar HDP, garca e inhumano te invito a q me lo digas en la cara....

Mas inhumano es lo que hizo el comunismo, que bla bla bla bla...

Dejemonos de joder ggabo. Cuando no tenes argumentos, saltas mencionando cosas que no tienen nada que ver. Me parecio raro que no hayas dicho "fuera yankees de irak". Se esta hablando de los abusos, y vos hablas de abortos clandestinos. Seguramente en tu puta vida conociste a alguien que fue violado. Seguramente nunca tuviste un amigo, o un conocido, que haya sufrido eso.... Y vos te contentas porque "se pierdan fieles" porque eso "destruiria la religion". ¿Acaso no hay gente de izquierda que tambien son violadores?
Hijos de puta hay en todos lados, al igual que enfermos. Porque mueran las religiones, no va a haber menos. Ya se que no entra dentro de los pensamientos de ECR (porque realmente nunca vi una opinion tuya sobre algo), pero es asi. Las instituciones religiosas hacen mal algunas cosas, y bien otras. Te puedo asegurar que hay mucha gente que vive gracias a alguna institucion religiosa que le tendio la mano. ¿ECR a cuantos salvo? ¿Te das cuenta de las cientos de cosas que se perderian, si hoy en dia eso desaparece? ¿Vos vas a hacer algo por ellos? Estoy segurisimo que no, ya que vas a estar en una marcha contra los yankees.
Ademas, estas acusando a la iglesia de encubridora. ¿Acaso la izquierda mundial no encubrio grandes crimenes de la humanidad? Entonces.. ¿En que te basas para desear la extincion de la "iglesia"? ¿En la cantidad de gente muerta? Te recuerdo que la izquierda tambien asesino, tambien violo, y tambien encubrio. Si deseas la extincion de "la iglesia" y las religiones por ello, tambien deberias desear la extinsion de la izquierda. Al igual que muchas asociaciones mas.

Vos lo que queres hacer es eliminar la libertad. Como vos tenes derecho a ser zurdo, y a pensar que violar es malo, pero matar fetos es bueno, tirarle piedras a la policia es bueno (o empujar a un pibe hacia ellos y despues gritar "eh, represion represion" es bueno), y tratar a los marginados como "seres que no piensan y no eligen sus actos" es bueno, yo tengo derecho a creer en lo que se me cante. Elijo creer que violar, matar, ejecutar actos de violencia, y tratar a los demas como seres que no piensan, es malo. Elijo creer que la libertad de pensar y creer en lo que uno quiera es algo bueno, al contrario de lo que vos estas sugiriendo. Si uno elige la religion, es porque quiere. Si no fuese asi, pensa que los mismos argumentos que das (sobre la eleccion de una creencia), son los que se pueden utilizar para refutar tus ideales.

P.D.: Si queres te llamo HDP garca e inhumano de frente. Solo que no pienso pagar 260 mangos para decirtelo, asique cuando te vengas a cordoba avisa que te lo digo, ya que me prepoteas asi ... yo no le tengo miedo a la gente que quiere eliminar la libertad de pensar, porque no tengo nada que perder contra gente como vos.


Ontopic:
MI opinion respecto a esto? Considero que esta mal que se encubran esta clase de cosas, considero que debe de juzgarse a los que pueden considerarse culpables, sean quienes sean. Estoy a favor de que X religion promulgue su fe como quiera, y si el dia de mañana alguna religion dice "Todos tienen que saltar en una pata durante una hora todos los viernes", cada ser humano deberia poseer la libertad de decidir si lo hace, o no lo hace.

dem0 escribió:No si considerás que la perdida de fieles implicaría menos inmunidad para los criminales actuales/futuros, y una reducción en el numero de víctimas.

Creo que eso hay que atacarlo por otro lado. Considero que el problema es la corrupcion, tanto dentro de la cupula eclesiastica, como fuera de ella. Hoy llamalo iglesia. Mañana llamalo ECR, Peronismo, o lo que sea. Eliminando la "iglesia" no eliminas el problema real (es mas, creas otros distintos). Con grandes politicas anticorrupcion, y gobiernos que se aguanten el juzgar, promover y, legislar propuestas antipopulares (pero utiles, como puede ser un juicio a un violador que le cae bien a todos), si.

asi0novamas escribió:pero si derribamos al vaticano y sus instituciones el numero probablemente baje, y mucho

Idem de lo de arriba. ¿Pensas que derribando al vaticano y sus instituciones (la iglesia(*) barrial mantenida por madres comunes y corrientes que brinda ayuda tanto real como psicologica, las obras de caridad y las ayudas a seres en lugares marginales, los centros de salud, las escuelas y los hoteles para caernciados, etc), vas a bajar la cantidad de violadores? Creo que estas poniendo a mucha gente en riesgo que esta por fuera de "la iglesia" si eso pasara. Y no hablo exclusivamente del catolico apostolico romano, sino tambien de las demas religiones y sub-divisiones de las mismas.

Es como si dijeras que hay que eliminar a la policia. Sin policia, esto seria un caos mas grande del que es. Lo que hay que hacer, es eliminar la corrupcion que hay dentro, que no haya gatillo facil, que no sigan ordenes que van en contra de los derechos humanos, etc. (Espero que no se agarren de esto para criticar...)

(*) Notese que aca no lo puse entre comillas, y las demas veces si... ¿Porque sera? ¿Sera talvez porque todos los catolicos somos la iglesa, y cuando se habla de curas y de papas, se habla de contados miembros de la misma?

Teseracto++;

Terceracto:
cito
Hijos de p*** hay en todos lados, al igual que enfermos. Porque mueran las religiones, no va a haber menos. Ya se que no entra dentro de los pensamientos de ECR (porque realmente nunca vi una opinion tuya sobre algo), pero es asi. Las instituciones religiosas hacen mal algunas cosas, y bien otras. Te puedo asegurar que hay mucha gente que vive gracias a alguna institucion religiosa que le tendio la mano. ¿ECR a cuantos salvo? ¿Te das cuenta de las cientos de cosas que se perderian, si hoy en dia eso desaparece? ¿Vos vas a hacer algo por ellos? Estoy segurisimo que no, ya que vas a estar en una marcha contra los yankees.
Hasta aca, cito a terseracto


Dudo , (Sin saberlo a ciencia cierta, que gabo sea sea de ecr), ¿En que me baso eso?, si te fijas un poco, ECR, tiene una postura sumamente critica contra el gobierno. Entonces, tu acusacion , es doblemente erronea, y espero que no sea maliciosa tambien.
Primero, acusas a la gente de ECR, gratuitamente. Y eso que no soy ni por cerca troskysta, pero no vamos a tolerar una acusacion gratuita. Salvo que tengas poderes especiales, o alguna bola magica que nosotros carezcamos, no sabremos si la gente de ECR, salvo a alguien. Quizas pudo haber salvado a algun compañero en estado de depresion en las luchas de Kraft. O quizas en otra lucha. Pero pareciera ser que si sos ateo, sos el mismo hijo de Lucifer. Y es eso lo que es molesto, que ataquen a los ateos, como que ataquen a los catolicos. Pero la gente atea, maliciosa , y de Izquierda, le devuelven la dignidad a muchos compañeros de las villas, de casas tomadas, de origenes populares, como tambien lo hacen algunos grupos parroquiales, cada uno desde su optica. A ese/a trabajador, que la patronal explota dia a dia, que el sindicato (En el caso que lo haya), le de vuelta la cara, muchas veces, los partidos de izquierda, asesoran, sirven como fuente de contencion, y en mas de un caso, les impulsan para que sigan en su lucha, haciendoles conocer sus derechos.

Segundo. Lo acusas a gabo de pertenecer a ECR. Y si fuera cierto, y yo me equivocase, ¿Que tiene de malo pertenecer a una agrupacion de Izquierda?. Nada, gracias a Dios, estamos en democracia. Podemos convivir con gente de Izquierda, como con gente profundamente confesa al NS, como puede ser dienekes18.

Y a pesar de que confieso la religion catolica, se muy bien, que muchos curas, siguen pensando que existen "Lacras", que los rojos deberian ser eliminados, y que tambien, existen algunos donde profesan, "Dios, patria , o muerte", " viva cristo Rey", y toda una sarta de pavadas, que se pueden adquirir en pasquines baratos, en la calle santa fe, en la libreria Huemul, o tambien en la libreria san pablo apostol.
Pero tambien, existieron curas, que se la jugaron por lo que para ellos fue un mandato de Dios, como D. Bosco, que dedico su vida a los pibes de la calle. Y supuestamente, los Salesianos fueron enviados por el a la patagonia. Pero dentro de los mismos Salesianos, como todos, hay curas super reaccionarios.-
En fin, es como todo, como un ying yang.
Slds.

Un posteo mas donde este la palabra ECR, zurdo, teseracto++ (como si "tribunear" en medio de una pelea ayudara a calmar la situacion), se hable de religion pura y exclusivamente, se invite a otro forista a decirle cosas en la cara, ir al choque directo y borro todos los ultimos posteos. No lo cierro porque tampoco les voy a dar el gusto de cambiar el eje del debate para que no se hable mas del tema.

Sinceramente esto ya parece un jardin de infantes en donde se pelea la sala azul contra la roja. Aflojen un poco. Si no podemos convivir en una seccion de politica donde aportan activamente los veinte usuarios de siempre menos vamos a poder hacerlo en sociedad.

Teseracto escribió:

dem0 escribió:No si considerás que la perdida de fieles implicaría menos inmunidad para los criminales actuales/futuros, y una reducción en el numero de víctimas.

Creo que eso hay que atacarlo por otro lado. Considero que el problema es la corrupcion, tanto dentro de la cupula eclesiastica, como fuera de ella. Hoy llamalo iglesia. Mañana llamalo ECR, Peronismo, o lo que sea. Eliminando la "iglesia" no eliminas el problema real (es mas, creas otros distintos). Con grandes politicas anticorrupcion, y gobiernos que se aguanten el juzgar, promover y, legislar propuestas antipopulares (pero utiles, como puede ser un juicio a un violador que le cae bien a todos), si.

Ojo que yo no estaba proponiendo una forma de atacar el problema de los curas pedófilos y los encubridores eclesiasticos, sino que daba una razón por la cual la reducción de los fieles significaría una reducción en los casos de curas abusadores (y en las trabas para llevarlos a juício).

Off-topic:

Igual con respecto al tema de "eliminar la iglésia", siguiendote el offtopic con todo respeto (por favor asin0 no me borres :D), yo no estoy a favor de eliminar nada.

Estoy deacuerdo con que la gente, voluntariamente, se afilie y desafilie de lo que se le cante el ogote... y si eso lleva a la desaparición de la iglésia, no me voy a quejar (resaltar las virtudes de la organización es responsabilidad de sus miembros). Yo tengo mis razones para no estar afiliado, y comparto esas razones, pero no creo en forzar a la gente a seguirlas a punta de pistola (o sea, por ley). Si creo en eliminar las ventajas que les dá el estado, porque son injustas para con otras instituciones religiosas (los que quieran seguir dandole plata, puede darles voluntariamente).

Saludos

asi0novamas escribió:teseracto++ (como si "tribunear" en medio de una pelea ayudara a calmar la situacion), se hable de religion pura y exclusivamente, se invite a otro forista a decirle cosas en la cara, ir al choque directo y borro todos los ultimos posteos. No lo cierro porque tampoco les voy a dar el gusto de cambiar el eje del debate para que no se hable mas del tema.

Con respecto al topic este.El culpable debería ser juzgado y si es encontrado culpable,ya sea el papa,un cura común y silvestre,soldado o marino mercante tiene que ir preso.

rulo escribió:Con respecto al topic este.El culpable debería ser juzgado y si es encontrado culpable,ya sea el papa,un cura común y silvestre,soldado o marino mercante tiene que ir preso.

yo lo dije de entrada:

LeaTex escribió:NR: Los 3 puntos anteriores NO dicen que los culpables no deban pagar por sus crímenes ni que no deban ser tratados psicológicamente como los demás seres humanos con desviaciones sexuales.