Off-topic:

Cita:Teseracto, no es la primera vez q usas el argumento del contexto en el que se usa la violencia, para mi es obvio que una clase social, la burguesia, luego de hacer su revolucion, violentamente, (porque claro, nadie iba a esperar que le escriban una carta al rey, pidiendo porfavor que desarme su ejercito y ceda pacificamente el poder), va luego a educarnos para desligitimizar el uso de violencia en su contra, por cierto, cuando tienen que guerrear entre ellos, son los primeros en instigar al pueblo el odio contra sus hermanos, por ejemplo la casi guerra con chile, claro, ahi si, si vamos a morir por la burguesia..que viva la patria!
Si necesitan conscriptos para recuperar las islas, a casar el FAL y viva la patria!

Creo que sabes que estoy en contra de las guerras.

Cita:Se entiende? el discursillo tuyo sobre la violencia, me parece, esta incompleto con respecto a contra quien se ejerce la violencia, no solo si "violencia o no violencia"

No es solo mio

Cita:La plaza era muy grande, hay que ver el contexto de donde se estaba, donde estaba yo habian consignas bien claras, no habia ningun picnic...

No niego para nada que haya gente a la que le haya interesado realmente el acto.
Es mas, estoy completamente seguro que los militantes y allegados a diversas agrupaciones politicas, hayan ido por sus creencias. Y, seguramente ustedes llegaron temprano, y estaban delante de todo.

Yo llegue tarde, y es lo que vi (por algo puse "estuve solo 15 minutos"... para no mostrar mi experiencia como "la verdad"). Estuve entre la linea D y la E, en la calle donde esta el cabildo.

Cita:Pero si usas el contexto de San Martín para justificar sus métodos, también se puede usar el contexto de los montoneros para justificar el suyo.

En realidad, no. Y sabia que alguien iba a decir eso .
Porque no hablo del "contexto regional/nacional", sino de un contexto mundial, de la conciencia que se genero en varios paises luego de las dos guerras mundiales que se vivieron. Por eso hablo de evolucion de la "especie" en su nivel social.

Teseracto escribió:En realidad, no. Y sabia que alguien iba a decir eso :P.
Porque no hablo del "contexto regional/nacional", sino de un contexto mundial, de la conciencia que se genero en varios paises luego de las dos guerras mundiales que se vivieron. Por eso hablo de evolucion de la "especie" en su nivel social.

Lo que la mayoría de la sociedad crea o deje de creer es irrelevante (suponiendo que a eso te referís cuando hablas de "valores presentes").
Si alguien cree que hace "bien", al momento de justificarlo ¿importa si los demás creen que hace "bien" o "mal"?. La respuesta es no, porque no estamos discutiendo sobre ciencia, sino sobre valores morales relativos, sobre opiniones.

Lo único relevante es "¿creía la persona que hacían lo correcto?". San Martín lo creía, Hitler lo creía, los Montoneros lo creían.

Y bueno, con respecto a lo que vos llamas "contexto mundial", si revisaras un poco la literatura que los intelectuales marxistas (que en esa época escapaban de Europa) popularizaron en América, entenderías que el argumento a favor de la violencia era la legítima defensa, o "detener el uso de la violencia que una clase aplicaba a otra mediante las estructuras sociales" (eso sería muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy resumido, hay docenas de libros sobre el tema).

Teseracto, si bien mencionas que "despues de las dos grandes guerras", "la sociedad evoluciono", me parece falso, te doy un contraejemplo, desde el fin de la segunda han habido innumerables guerras, los paises involucrados en la misma, los vencedores claro, porque los vencidos se quedaron sin ejercito, por ejemplo Francia, aprovecho el repliegue en la indochina de los japoneses para volver a ocuparla, lo q origino una sangrienta guerra (justa) de liberacion nacional, derrotados los franceses, tuvieron que ir los yanquis imperialistas, a terminar de destruir todo, sin olvidarnos de la guerra del golfo, la invacion a iraq y afghanistan por parte de "coaliciones internacionales" ahi tenes paises que pelearon la segunda, y luego siguieron guerreando, por otro lado, los Ingleses, y su participacion en la guerra de suez (junto con Francia) y muchas otras, en fin, tal vez la gente se haya cansado de las guerras, buenisimo, pero la burguesia, en su ambicion por conquistar mercados y conseguir materias primas, NUNCA se detuvo, hay miles de ejemplos mas, pero no quiero aburrir, la violencia nunca se dejo de usar, si queres comparti el titulo del libro que presenta esta teoria asi lo podemos discutir mas profundamente en otro topic quizas.

Saludos.

delete

ElChacal escribió:Salir a la calle se complica bastante por que corres grandes riegos que te maten

¿Grandes riesgos?

Apaga TN y busca las estadísticas de la ONU sobre homicidios en la argentina.

O si queres hacemos una encuesta en el foro, sacamos cuanta gente tiene la familia de cada uno, y cuantos familiares fueron asesinados en ocasión de robo.

Cualquier cosa para que, de una vez por todas, termines de repetir como lorito esa propaganda política sin fundamentos y empieces a responder lo que se te plantea. Sino no hay discusión, es un blog.

Leatex, que carajo te importa si estoy por mi tercer postgrado?. Ya me recibi, por si te parece, fascitoide. Pabloace, no soy un resentido social, gracias a las luchas del pueblo, hoy la utn es gratuita. Salvo que hay IMBECILES, como Leatex, que su preocupacion es sacar a los trapitos de la calle, y se olvida que estudia en una universidad bancada por un estado que somos todos.

Leatex, todos tus post son tetricos, este es el peor. Si queres, te digo, ya me recibi, de Ing. Electronica. Me llevo 10 años la carrera, pero laburando se complica viste?. Pero con la satisfacion de no ser un nene de mama. y me tiene al margen lo que me diga un fascistoide como vos.

Saludos pibe, ojala q no te paren los trapitos sucios , y te ensucien tu hermosa piel blanca.

La verdad que si me sancionan por esto, no me preocupare. Pero no se puede tener un fascista (Leatex), que toma a broma el 24 de marzo, diciendo "me voy a ver alicia en el pais de las maravillas".
Es entendible que por su pequeño y reducido cerebro otra cosa no puede hacer, que ir a ver esas clases de peliculas, chatear, y abrir post pseudos discriminatorios.

Estudia en una Universidad Nacional por que en su momento, los "negros" que el detesta ( anarquista - socialistas - peronistas) Lucharon por un pais con mas oportunidades. Pero este "Blancoide" se pasa de listo, y se cree que estoy eternizado en la universidad. Que equivocacion. Ojala que a el le vaya bien, y como tesis, pueda diseñar un sistema electrico en los autos que actue dando descargas a los trapitos que tanto lo molestan.

Slds.

Me pareció a mi o la FMT no estuvo ayer? No vi nunguna bandera..

Teseracto escribió:

Cita:Para vos es lo mismo entonces un regimen dictatorial en el que se hicieron desaparecer a 30000 personas que pensaban distinto, en el que no habia ningun tipo de libertad de expresión; y un regimen democratico?

Realmente crees que lo que vivimos es una democracia?
Realmente es bueno un "regimen democratico" como el que se implantó en este pais?
Realmente hay libertad de expresion?

Digo esto ultimo, porque apenas alguien dice algo "medianamente facho", lo denigramos hasta que desaparezca. No nos importan las millones de cosas buenas que puede tener ese ser. Creo que concibo un poco distinto el termino "libertad de expresion" a lo que la mayoria hace.


Para mi, "Libertad de expresion" es poder decir lo que uno piensa, sin que haya represalias en nuestra contra.
Para muchos, "Libertad de expresion" es poder decir lo que uno piensa, sin que te maten.

Te parece que no hay libertad de expresión cuando Cecilia Pando sale en America 24 defendiendo a la dictadura (incluyendo ironicamente la apropiacion de bebes)? Que represalias tuvo en su contra? Hasta Duhalde salio diciendo que hay que respetar a los que quieren a Videla. Alguien le prohibio decir eso?
Tambien podria decir que no hay democracia cuando el poder judicial a su antojo evita que se aplique una ley (en este caso ley de medios) sancionada por las camaras de diputados y senadores (ambas elegidas por el pueblo).
Igual te parece discutir estas cosas cuando estamos hablando de una dictadura de mas de 7 años? Si queres te puedo contar que mi tia tuvo que irse del pais en el 77 porque estaba marcada. Que las cartas que le mandaba a mis abuelos y a mi mama llegaban abiertas. O que mis abuelos tenian los telefonos pinchados. Te parece comparar esa falta de libertades con lo que existe en la actualidad? O sos tan cerrado como el Chacal que para el es lo mismo los 30000 desaparecidos y las muertes producto de la "inseguridad"?

Bueno gente... ya que no pueden tener una conversacion civilizada cierro y listo!
Perdon por la gente que debate y se informa.