Cita:/facepalm

^ 10000

Me asombra, como los que dicen "el fin no justifica los medios", no se cuestionan que el fin de tener a unos pocos que se llenan los bolsillos sea con la miseria de millones como medio.

Sinceramente pense que el neandertal estaba extinto...

Cita:Que diferencia hay entre las muertes de la represion y lo que pasa actualmente en la Argentina con la inseguridad?

Antes mataban a cualquiera los militares y hoy cualquiera mata a cualquiera... no le veo diferencia y creo que tambien deberiamos debatirlo.

Creo que no se entendió mi comentario, si lo citás para hacer esa acotación

ElChacal escribió:

Aye escribió:Honestamente me da bronca, pero por sobre todas las cosas me duele la actitud que tienen respecto a este thread.
No sé qué pensarán ustedes respecto al último golpe militar pero para mi es algo que merece mi reflexión. Me asombra como algunos de los posts de este thread se empeñan en menospreciar y denigrar aquello que mis padres me han inculcado que tengo que valorar como una de las cosas más preciadas: la libertad de expresión.

Cómo puede ser que en un thread donde justamente se debería repudiar todo sentimiento represor, hagamos cosas como las que se hacen, de juzgar con el dedo y subestimar el pensamiento ajeno???? Cómo después de hacer eso nos da la cara para venir a dar un sermón de repudio contra nuestro último golpe??? Cuál es el parámetro de diferencia? que "nosotros" no matamos a nadie????

Ojalá algún día aprendamos a ubicarnos, a darle la seriedad que merece un thread y no saltar a decir cualquier cosa.... Y tengamos la tolerancia y el respeto para darnos cuenta que todo pensamiento es tan valedero como el nuestro y no somos quien para degradarlo, nos guste o no...

Yo como moderadora puedo cerrar el thread, o puedo mandarles un mensaje privado para que empiecen a postear de otra manera... Pero considero que estaría perdiendo mi tiempo, la reflexión debería venir de su parte, no de la mía...

Jodamos en el psiquiátrico, seamos irónicos en la sexión (?)... Pero no vengamos a tirar mierda acá. Por indiferencia o por respeto, sea como sea, no lo hagan.

Adhiero y tenes razon.

Y tambien agrego una pregunta.

Que diferencia hay entre las muertes de la represion y lo que pasa actualmente en la Argentina con la inseguridad?

Antes mataban a cualquiera los militares y hoy cualquiera mata a cualquiera... no le veo diferencia y creo que tambien deberiamos debatirlo.

Es en serio esta pregunta?

Aye, entendi tu comentario. Lo otro lo agregue yo aprovechando el espacio.

Antes con los militares nadie podia pensar distinto por que te mataban. No podias salir a la calle por que corrias riesgos de que te maten. Los militares entraban a tu casa, te llevaban y despues te mataban.

Que diferencia hay entre esa epoca y la de ahora?

Salir a la calle se complica bastante por que corres grandes riegos que te maten, no tenemos derechos, tambien te entran a tu casa, por ende... no lo veo diferencia.

Tengan en cuenta que no opino sobre los militares ni nada, sabemos todos que estuvo mal la represion. Lo que quiero decir, que a grandes rasgos, estamos viviendo lo mismo.

ElChacal escribió:Aye, entendi tu comentario. Lo otro lo agregue yo aprovechando el espacio.

Antes con los militares nadie podia pensar distinto por que te mataban. No podias salir a la calle por que corrias riesgos de que te maten. Los militares entraban a tu casa, te llevaban y despues te mataban.

Que diferencia hay entre esa epoca y la de ahora?

Salir a la calle se complica bastante por que corres grandes riegos que te maten, no tenemos derechos, tambien te entran a tu casa, por ende... no lo veo diferencia.

Tengan en cuenta que no opino sobre los militares ni nada, sabemos todos que estuvo mal la represion. Lo que quiero decir, que a grandes rasgos, estamos viviendo lo mismo.

Para vos es lo mismo entonces un regimen dictatorial en el que se hicieron desaparecer a 30000 personas que pensaban distinto, en el que no habia ningun tipo de libertad de expresión; y un regimen democratico? Me parece que con tu comentario lo unico que haces es querer quitarle importancia al espantoso regimen que se inició en el 76, diciendo que hoy en dia pasa lo mismo.

Igual sinceramente no puedo creer/entender que digas que a grandes rasgos estamos viviendo lo mismo. Te da lo mismo tener un gobierno elegido por el pueblo que una dictadura??? Muy triste

DreamDrums escribió:

ElChacal escribió:Aye, entendi tu comentario. Lo otro lo agregue yo aprovechando el espacio.

Antes con los militares nadie podia pensar distinto por que te mataban. No podias salir a la calle por que corrias riesgos de que te maten. Los militares entraban a tu casa, te llevaban y despues te mataban.

Que diferencia hay entre esa epoca y la de ahora?

Salir a la calle se complica bastante por que corres grandes riegos que te maten, no tenemos derechos, tambien te entran a tu casa, por ende... no lo veo diferencia.

Tengan en cuenta que no opino sobre los militares ni nada, sabemos todos que estuvo mal la represion. Lo que quiero decir, que a grandes rasgos, estamos viviendo lo mismo.

Para vos es lo mismo entonces un regimen dictatorial en el que se hicieron desaparecer a 30000 personas que pensaban distinto, en el que no habia ningun tipo de libertad de expresión; y un regimen democratico? Me parece que con tu comentario lo unico que haces es querer quitarle importancia al espantoso regimen que se inició en el 76, diciendo que hoy en dia pasa lo mismo.

Igual sinceramente no puedo creer/entender que digas que a grandes rasgos estamos viviendo lo mismo. Te da lo mismo tener un gobierno elegido por el pueblo que una dictadura??? Muy triste

No hablo de eso. Lo que decis aca tenes razon vos, pero lo estas enfocando para otro lado. Es obvio lo que decis y te doy la razon, de hecho pienso igual que vos.

Cuando digo que no hay diferencia en lo que se vio en esa epoca y ahora, es EN EL MIEDO QUE TIENE LA GENTE Y EN EL RESULTADO: MILES DE MUERTOS.

Si miramos la cantidad de muertes que hay hoy en dia producto de la inseguridad y que te pegan un tiro como si estuvieran comprando un helado no lo veo diferente a lo que paso años atras.

Obviamente que como decis, no es lo mismo un gobierno autoritario vs un gobierno en democracia y bla bla bla, pero yo no estoy hablando de gobiernos o politicas, sino del resultado final que es el mismo. Gente muerta que no deberia morir.

Entiendo la pregunta de Chachal. La diferencia entre esta época y la otra, más allá de un número de muertes, es que en aquella época el Estado (teóricamente abocado a la defensa de los ciudadanos) era quien encabezaba persecusiones contra una parte de la sociedad, en cambio ahora, es parte de la sociedad la que "persigue" a otra parte de la misma, y el Estado es solo un espectador (pareciera que nunca actúa haciendo cumplir su función).

¡¡¡Igual me parece una comparación bastante forzada!!!

Para mí la comparación no es forzada, es peligrosa

Esto es el colmo de las burradas, mejor dedicarse a los topics banales a los q te dedicas a demostrar q sos un completo ignorante.

ggabo15 escribió:Esto es el colmo de las burradas, mejor dedicarse a los topics banales a los q te dedicas a demostrar q sos un completo ignorante.

Primero que nada, reporto este post. Es agresion.

Segundo, vos que sos tan groso y sabes tanto, como se creo el mundo? Te pregunto a vos, por que estoy seguro que ademas de tu prepotencia seguramente tenes la respuesta.

Nada mas queria acotar dos cosas...

Cita: Y esto no lo digo para justificar la violencia, sino porque me parece medio contradictorio que la sociedad condene a los montoneros por sus métodos, y después glorifique a San Martín.

Creo que las sociedades evolucionan (para bien, o para mal), y la lista de "cosas aceptables" cambia constantemente.
En la epoca de San Martin, estaba bien visto retarse en un duelo a muerte con otra persona, porque uno le robo la mujer al otro.

Ahora, hacer eso esta penado por la ley. Por mas que ambos quieran, hay una condena.

Antes se pensaba que la vida de un hombre no valia nada si no se la acompañaba con honor. Era preferible suicidarse, a cometer ciertas acciones.

Ahora no. La vida de las personas es mas importante que lo que hacen. El derecho a vivir es universal e inalienable, pese a que hay supuestos "defensores de derechos humanos" que pretenden eliminar dicho derecho.


No critico ni lo que se pensaba antes, ni lo que se piensa ahora. No es mi intención.


Solo quiero decir que, cuando intentan usar el recurso de San Martin... recuerden el contexto en el que se vivia, y los valores que estaban presentes en dicho momento.

Cita:Para vos es lo mismo entonces un regimen dictatorial en el que se hicieron desaparecer a 30000 personas que pensaban distinto, en el que no habia ningun tipo de libertad de expresión; y un regimen democratico?

Realmente crees que lo que vivimos es una democracia?
Realmente es bueno un "regimen democratico" como el que se implantó en este pais?
Realmente hay libertad de expresion?

Digo esto ultimo, porque apenas alguien dice algo "medianamente facho", lo denigramos hasta que desaparezca. No nos importan las millones de cosas buenas que puede tener ese ser. Creo que concibo un poco distinto el termino "libertad de expresion" a lo que la mayoria hace.


Para mi, "Libertad de expresion" es poder decir lo que uno piensa, sin que haya represalias en nuestra contra.
Para muchos, "Libertad de expresion" es poder decir lo que uno piensa, sin que te maten.

--- Ontopic.

Ayer fui a plaza de mayo y me quede unos 15 minutos... Realmente nunca vi un pic-nic mas grande en este pais. Mucha gente aplaudia a cosas que no escuchaba. Otros estaban entretenidos mirando a murgueros, mientras el orador decia sus ideas...

Esto me hizo recordar mucho a los actos de la primaria.

ggabo15 escribió:Esto es el colmo de las burradas, mejor dedicarse a los topics banales a los q te dedicas a demostrar q sos un completo ignorante.

Es una agresión innecesaria. Si te molestó su comentario o pensás que lo que dijo es incorrecto, tratá de demostrarlo con tus fundamentos o señalale aquello que pensás que no es como lo que él escribió. Pero caer en el típico mensaje carente de contenido ("Sos un ignorante") me parece una "burrada" aún mayor que cualquier comentario infundado que pueda realizar un usuario. Es el mismo actuar de "linuxni".

Off-topic:

El ususario este, "ElChacal", que se viene a quejar de mi "agresion", es el mismo que denigra a los homosexuales en otros topics con agravios de bajo nivel, mucho peores que "ignorante", si quieren, hago una lista con todos sus topics altamente agresivos, con contenido violento, no tengo problema...tambien postea mail con los peores insultos a la presidenta, escudandose en que el "no los escribe, solo los posteA", en fin, si me levantan el comentario me voy a encargar de que sean borrados todos sus comentarios agresivos, que no son pocos, por cierto, creo que no necesita defensores.

Teseracto, no es la primera vez q usas el argumento del contexto en el que se usa la violencia, para mi es obvio que una clase social, la burguesia, luego de hacer su revolucion, violentamente, (porque claro, nadie iba a esperar que le escriban una carta al rey, pidiendo porfavor que desarme su ejercito y ceda pacificamente el poder), va luego a educarnos para desligitimizar el uso de violencia en su contra, por cierto, cuando tienen que guerrear entre ellos, son los primeros en instigar al pueblo el odio contra sus hermanos, por ejemplo la casi guerra con chile, claro, ahi si, si vamos a morir por la burguesia..que viva la patria!
Si necesitan conscriptos para recuperar las islas, a casar el FAL y viva la patria!

--ontopic
La plaza era muy grande, hay que ver el contexto de donde se estaba, donde estaba yo habian consignas bien claras, no habia ningun picnic...




Se entiende? el discursillo tuyo sobre la violencia, me parece, esta incompleto con respecto a contra quien se ejerce la violencia, no solo si "violencia o no violencia"

ggabo15 escribió:

Off-topic:

El ususario este, "ElChacal", que se viene a quejar de mi "agresion", es el mismo que denigra a los homosexuales en otros topics con agravios de bajo nivel, mucho peores que "ignorante", si quieren, hago una lista con todos sus topics altamente agresivos, con contenido violento, no tengo problema...tambien postea mail con los peores insultos a la presidenta, escudandose en que el "no los escribe, solo los posteA", en fin, si me levantan el comentario me voy a encargar de que sean borrados todos sus comentarios agresivos, que no son pocos, por cierto, creo que no necesita defensores.

Teseracto, no es la primera vez q usas el argumento del contexto en el que se usa la violencia, para mi es obvio que una clase social, la burguesia, luego de hacer su revolucion, violentamente, (porque claro, nadie iba a esperar que le escriban una carta al rey, pidiendo porfavor que desarme su ejercito y ceda pacificamente el poder), va luego a educarnos para desligitimizar el uso de violencia en su contra, por cierto, cuando tienen que guerrear entre ellos, son los primeros en instigar al pueblo el odio contra sus hermanos, por ejemplo la casi guerra con chile, claro, ahi si, si vamos a morir por la burguesia..que viva la patria!
Si necesitan conscriptos para recuperar las islas, a casar el FAL y viva la patria!

--ontopic
La plaza era muy grande, hay que ver el contexto de donde se estaba, donde estaba yo habian consignas bien claras, no habia ningun picnic...




Se entiende? el discursillo tuyo sobre la violencia, me parece, esta incompleto con respecto a contra quien se ejerce la violencia, no solo si "violencia o no violencia"

Off-topic:

No estoy en contra de los homosexuales, al contario, tengo amigos gays!!! Lee bien! Contra la presidenta puede ser que haya dicho algo. Igualmente, sigo pensando igual que los usuarios que te dijeron que no tenes fundamentos de decir lo que decis, y que por mas ignorante que yo pueda ser (segun vos) no te da derecho a bardiar. Moderadores, ya reporte los topics y este flaco no entiende, lo podrian ubicar por favor? Gracias!!!!!! Lo saluda atentamente, ElChacal Buenito.

Teseracto escribió:

Dem0 escribió:Y esto no lo digo para justificar la violencia, sino porque me parece medio contradictorio que la sociedad condene a los montoneros por sus métodos, y después glorifique a San Martín.

Creo que las sociedades evolucionan (para bien, o para mal), y la lista de "cosas aceptables" cambia constantemente.
En la epoca de San Martin, estaba bien visto retarse en un duelo a muerte con otra persona, porque uno le robo la mujer al otro.

Ahora, hacer eso esta penado por la ley. Por mas que ambos quieran, hay una condena.

Antes se pensaba que la vida de un hombre no valia nada si no se la acompañaba con honor. Era preferible suicidarse, a cometer ciertas acciones.

Ahora no. La vida de las personas es mas importante que lo que hacen. El derecho a vivir es universal e inalienable, pese a que hay supuestos "defensores de derechos humanos" que pretenden eliminar dicho derecho.

No critico ni lo que se pensaba antes, ni lo que se piensa ahora. No es mi intención.

Solo quiero decir que, cuando intentan usar el recurso de San Martin... recuerden el contexto en el que se vivia, y los valores que estaban presentes en dicho momento.

Pero si usas los valores de San Martín para justificar sus métodos, también se puede usar los valores de los montoneros para justificarlos.