A ver si dejamos de lado el menosprecio y la subestimación, si no es mucha molestia....

Dem0 escribió:

Eagle escribió:No. El Golpe no tiene justificación*. Solo se me ocurrió decir, debido a que ambas partes mencionadas cometieron atrocidades antes y durante la dictadura, que así como no quiero más genocidios, tampoco quiero más guerillas.

Ya sé, por eso mi pregunta de que tiene que ver una cosa con la otra (seguida de mi otra pregunta, sobre si te crees eso de que el golpe fue para eliminar los grupos guerrilleros).

Eagle escribió:*Como ya dije, me opongo al concepto de que "el fin justifica los medios". Y cuando estos medios implican violencia (armas, secuestros, desapariciones, bombas, whatever) más inclusive. Por lo tanto, jamás podría encontrar justificación en este hecho.

Entonces estás en contra de todo el sistema penal. Digo, la policía, las prisiones... el estado monopoliza el uso la violencia para que se cumplan las normas sociales en las que todos coincidimos (aka: leyes).

El fin (que se sigan las normas establecidas) justifica la violencia (aparato represivo del estado).

¿Tanto cuesta cuestionar un comentario e caso de desacuerdo sin caer en el "menosprecio y la subestimación" como dijo Aye? Yo en un momento lo hice y me equovoqué. Lo reconozco, pero este usuario es constante. No me voy a gastar en responderle y que se vaya a trollear a otro usuario con sus acusaciones. Hasta parece mi profesora de lengua corrigiéndome las faltas de ortografía.

linuxn escribió:A vos te veo mas en una marcha pacifista o por la no violencia, que en el acto del 24.

Soy la reencarnación de Gandhi, ¿no lo sabías?

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Dem0, releyendo el thread veo que fue un comentario inoportuno el primero que hize y que no viene al caso. Solo se me cruzó al pensar que mucha gente que asiste hoy a las marchas del 24 justifica el accionar de las guerrillas. Y de mi parte, quería dejar claro que no entiendo cómo si van a manifestarse en contra del genocidio (algo totalmente lógico) algunas personas justifiquen el uso de violencia indiscriminada cometida por Montoneros, para dar un ejemplo.

Y con respecto al uso de la violencia, tenés razón, me faltó especificar. A lo que me refería con el uso de la violencia es al uso de la misma fuera de un marco legal y al abuso inbundado de la misma (por ejemplo: represiones que caracen de sustento alguno) por parte del Estado y la policía.

Demo0 escribió:Faaaa, por 2 comentarios Eagel ya es un vente patria pro-privatización-universitaria de recoleta...

Esto no lo había visto. Lamentablemente no hay una escala de grises. Es todo blanco y negro. Si opinás como yo sos mi amigo, si no, sos mi enemigo. Igual tiene razón, soy un sucio burgués que gano U$S 60.000 mensuales y tengo un empleado explotado al que le dicto para que escriba los post por mí mientras estoy acostado en una sesión de masajes. A eso se debe las faltas de ortografías -es culpa de mi empleado-.

Soy la reencarnación de Gandhi, ¿no lo sabías?
Ghandi no diria " no nos olvidemos que hubo terroristas asesinos". Estaria del lado del pueblo , movilizandose como Agustin tosco , por ejemplo.
No te veo ni por asomo cerca de Gandhi

UH! Entonces la reencarnación me salió mal. Voy a tener que comprar otro libro de ritos y brujerías y volver a reencarnarme.

Un comentario más que desvirtúe el tema original, y el thread se cierra.

Eagle escribió:Dem0, releyendo el thread veo que fue un comentario inoportuno el primero que hize y que no viene al caso.

Buenísimo, me pude dar a entender :D

Eagle escribió:Y con respecto al uso de la violencia, tenés razón, me faltó especificar. A lo que me refería con el uso de la violencia es al uso de la misma fuera de un marco legal y al abuso inbundado de la misma (por ejemplo: represiones que caracen de sustento alguno) por parte del Estado y la policía.

O sea, consideras inmoral el uso de la violencia para modificar el mismo marco legal.

A mi me parece un tema bastante complicado. La historia está plagada de grupos violentos que usaron la violencia para forzar cambios en la sociedad. Sin ir muy lejos, todas las guerras de independencia en américa fueron un grupo de rebeldes que se armaron para cambiar la forma de organización social... pero bueno, ellos sí ganaron. Y, por ejemplo, si no hubiera sucedido la revolución francesa, todavía estaríamos en una monarquía...

En fin, parecería que si los "revolucionarios armados" ganan, se vuelven próceres. Si pierden, se vuelven despreciables. Y esto no lo digo para justificar la violencia, sino porque me parece medio contradictorio que la sociedad condene a los montoneros por sus métodos, y después glorifique a San Martín.

Dem0 escribió:

Eagle escribió:Y con respecto al uso de la violencia, tenés razón, me faltó especificar. A lo que me refería con el uso de la violencia es al uso de la misma fuera de un marco legal y al abuso inbundado de la misma (por ejemplo: represiones que caracen de sustento alguno) por parte del Estado y la policía.

O sea, consideras inmoral el uso de la violencia para modificar el mismo marco legal.

A mi me parece un tema bastante complicado. La historia está plagada de grupos violentos que usaron la violencia para forzar cambios en la sociedad. Sin ir muy lejos, todas las guerras de independencia en américa fueron un grupo de rebeldes que se armaron para cambiar la forma de organización social... pero bueno, ellos sí ganaron. Y, por ejemplo, si no hubiera sucedido la revolución francesa, todavía estaríamos en una monarquía...

En fin, parecería que si los "revolucionarios armados" ganan, se vuelven próceres. Si pierden, se vuelven despreciables. Y esto no lo digo para justificar la violencia, sino porque me parece medio contradictorio que la sociedad condene a los montoneros por sus métodos, y después glorifique a San Martín.

Estoy de acuerdo con que es un tema bastante complejo. Igual hoy en día vivimos en democracia y hay libertad de expresión, por lo tanto no veo necesaria la aplicación de la violencia fuera de este marco legal. No se me cruzaría por la cabeza reclutar un grupo de gente, conseguir armas y comenzar a cometer atentados.

Y acerca de lo otro, pareciera ser así, como dijiste. A la historia la escriben los vencedores.

Dem0 escribió:La historia está plagada de grupos violentos que usaron la violencia para forzar cambios en la sociedad.

"No hay caminos para la paz.La paz es el camino."

Eagle escribió:Estoy de acuerdo con que es un tema bastante complejo. Igual hoy en día vivimos en democracia y hay libertad de expresión, por lo tanto no veo necesaria la aplicación de la violencia fuera de este marco legal. No se me cruzaría por la cabeza reclutar un grupo de gente, conseguir armas y comenzar a cometer atentados.

Y acerca de lo otro, pareciera ser así, como dijiste. A la historia la escriben los vencedores.

de verdad hay libertad de expresion?
la libertad de expresion esta demasiado acotada me parece, pero eso es otra discusion. sino mira el debate sobre la ley de medios.

Me sorprende la ausencia de moderadores en este post ante un usuario que insulta y menosprecia la opinion de otro.
Linuxin, lei que defendiste la UTN en el 96 asi que supongo que debes tener mas de 32 años. Me parece que estas un poquito grande como para andar poniendo boludeces como "anda a pedirle plata a tu papi y anda ala UCA" o "niño bien de recoleta", "pendejo".. todo por pensar diferente a vos. No queda otra que decir que sos un resentido social.

Off-topic:

pabloace escribió:Me sorprende la ausencia de moderadores en este post ante un usuario que insulta y menosprecia la opinion de otro.
Linuxin, lei que defendiste la UTN en el 96 asi que supongo que debes tener mas de 32 años. Me parece que estas un poquito grande como para andar poniendo boludeces como "anda a pedirle plata a tu papi y anda ala UCA" o "niño bien de recoleta", "pendejo".. todo por pensar diferente a vos. No queda otra que decir que sos un resentido social.

¿96? imagino que si después de 14 años seguís en la UTN es porque estás dando clases o haciendo tu tercer postgrado, ¿no?

Honestamente me da bronca, pero por sobre todas las cosas me duele la actitud que tienen respecto a este thread.
No sé qué pensarán ustedes respecto al último golpe militar pero para mi es algo que merece mi reflexión. Me asombra como algunos de los posts de este thread se empeñan en menospreciar y denigrar aquello que mis padres me han inculcado que tengo que valorar como una de las cosas más preciadas: la libertad de expresión.

Cómo puede ser que en un thread donde justamente se debería repudiar todo sentimiento represor, hagamos cosas como las que se hacen, de juzgar con el dedo y subestimar el pensamiento ajeno???? Cómo después de hacer eso nos da la cara para venir a dar un sermón de repudio contra nuestro último golpe??? Cuál es el parámetro de diferencia? que "nosotros" no matamos a nadie????

Ojalá algún día aprendamos a ubicarnos, a darle la seriedad que merece un thread y no saltar a decir cualquier cosa.... Y tengamos la tolerancia y el respeto para darnos cuenta que todo pensamiento es tan valedero como el nuestro y no somos quien para degradarlo, nos guste o no...

Yo como moderadora puedo cerrar el thread, o puedo mandarles un mensaje privado para que empiecen a postear de otra manera... Pero considero que estaría perdiendo mi tiempo, la reflexión debería venir de su parte, no de la mía...

Jodamos en el psiquiátrico, seamos irónicos en la sexión (?)... Pero no vengamos a tirar mierda acá. Por indiferencia o por respeto, sea como sea, no lo hagan.

Aye escribió:Honestamente me da bronca, pero por sobre todas las cosas me duele la actitud que tienen respecto a este thread.
No sé qué pensarán ustedes respecto al último golpe militar pero para mi es algo que merece mi reflexión. Me asombra como algunos de los posts de este thread se empeñan en menospreciar y denigrar aquello que mis padres me han inculcado que tengo que valorar como una de las cosas más preciadas: la libertad de expresión.

Cómo puede ser que en un thread donde justamente se debería repudiar todo sentimiento represor, hagamos cosas como las que se hacen, de juzgar con el dedo y subestimar el pensamiento ajeno???? Cómo después de hacer eso nos da la cara para venir a dar un sermón de repudio contra nuestro último golpe??? Cuál es el parámetro de diferencia? que "nosotros" no matamos a nadie????

Ojalá algún día aprendamos a ubicarnos, a darle la seriedad que merece un thread y no saltar a decir cualquier cosa.... Y tengamos la tolerancia y el respeto para darnos cuenta que todo pensamiento es tan valedero como el nuestro y no somos quien para degradarlo, nos guste o no...

Yo como moderadora puedo cerrar el thread, o puedo mandarles un mensaje privado para que empiecen a postear de otra manera... Pero considero que estaría perdiendo mi tiempo, la reflexión debería venir de su parte, no de la mía...

Jodamos en el psiquiátrico, seamos irónicos en la sexión (?)... Pero no vengamos a tirar mierda acá. Por indiferencia o por respeto, sea como sea, no lo hagan.

Adhiero y tenes razon.

Y tambien agrego una pregunta.

Que diferencia hay entre las muertes de la represion y lo que pasa actualmente en la Argentina con la inseguridad?

Antes mataban a cualquiera los militares y hoy cualquiera mata a cualquiera... no le veo diferencia y creo que tambien deberiamos debatirlo.

ElChacal escribió:

Aye escribió:Honestamente me da bronca, pero por sobre todas las cosas me duele la actitud que tienen respecto a este thread.
No sé qué pensarán ustedes respecto al último golpe militar pero para mi es algo que merece mi reflexión. Me asombra como algunos de los posts de este thread se empeñan en menospreciar y denigrar aquello que mis padres me han inculcado que tengo que valorar como una de las cosas más preciadas: la libertad de expresión.

Cómo puede ser que en un thread donde justamente se debería repudiar todo sentimiento represor, hagamos cosas como las que se hacen, de juzgar con el dedo y subestimar el pensamiento ajeno???? Cómo después de hacer eso nos da la cara para venir a dar un sermón de repudio contra nuestro último golpe??? Cuál es el parámetro de diferencia? que "nosotros" no matamos a nadie????

Ojalá algún día aprendamos a ubicarnos, a darle la seriedad que merece un thread y no saltar a decir cualquier cosa.... Y tengamos la tolerancia y el respeto para darnos cuenta que todo pensamiento es tan valedero como el nuestro y no somos quien para degradarlo, nos guste o no...

Yo como moderadora puedo cerrar el thread, o puedo mandarles un mensaje privado para que empiecen a postear de otra manera... Pero considero que estaría perdiendo mi tiempo, la reflexión debería venir de su parte, no de la mía...

Jodamos en el psiquiátrico, seamos irónicos en la sexión (?)... Pero no vengamos a tirar mierda acá. Por indiferencia o por respeto, sea como sea, no lo hagan.

Adhiero y tenes razon.

Y tambien agrego una pregunta.

Que diferencia hay entre las muertes de la represion y lo que pasa actualmente en la Argentina con la inseguridad?

Antes mataban a cualquiera los militares y hoy cualquiera mata a cualquiera... no le veo diferencia y creo que tambien deberiamos debatirlo.

/facepalm