Es un lio todo:


Son okupas del parque contra otros (sisi, otros !) que tambien quieren ocupar el parque
En el medio los vecinos, ya que como todo rejunte de gente, estan los chorros que aprovechan y les quieren tomar las casas, ademas de que no les cabe que les tomen el parque (que bien abandonado lo tenian, convengamos que tampoco se preocupaban por no ensuciar ni bla) asique son esos 3 peleandose.
Y por otro lado, la metropolitana que no sirve, y CFK desentendiendose de todo, y no mandando ni la infanteria ni la policia bonaerense ni nada..
Esto es ya una batalla campal, ya ahora hubo otro muerto (van 4 creo), asique nose como va a terminar..

Es un lio el tema de los inmigrantes, la realidad es que les tendrian que dar asentamiento, y proveer un trabajo.. Eso de "trabajando se progresa" no es taaaaaaan facil, no es que me dan hoy un trabajo y ya mañana tengo una casa. Son un monton de factores a tener en cuenta, ademas del hecho de que los inmigrantes okuparon (cosa que no debian, obviamente) y la estan re ligando por otro monton que les quiere robar el lugar, y con los vecinos en el medio.. Es un todo contra todos (?)

(10-12-2010 21:26)tonga escribió:  la solucion no es darle casas a los pobres. la solucion es darle trabajo digno y crear politicas que vayan en conra de la marginalidad social

si, igual eso es a largo plazo. Me parece muy bien, y es lo que deben hacer para evitar que vuelva a pasar, pero La posta de la milanga es que ellos necesitan una solucion (bueno, ellos, TODOS) ya, y no es tan facil, porque todos privilegian sus intereses primero (Los vecinos, que los rajen a los otros; los inmigrantes, de tener el terreno, y los otros.. bue ni idea jaajaj)










OFFTOPIC pero no tan offtopic (?)

Mi viejo : " Es duhalde !! Esta duhalde metido en el medio!!.. quien hizo en el 2001 el quilombo a fin de año ? Fue duhalde !!


Exagerado a mi gusto pero tambien es medio movida politica esto.. Eso de que CFK no mande a la cana/infanteria le deja todo el quilombo a macri que no lo podra resolver NI A GANCHO, y lo re hunde..

Por otro lado, tambien los noticieros hablaban de que la barrabrava de huracan estaba metida (?)
Encima un reportero dice "No, por ahora no hay ninguna persona que vista como barra" y cuando vuelven a la pantalla en America salta Andino "La barra metida en el desalojo.. Te contamos bla bla"...
En fin, deplorable como se prenden a inventar para vender..

Increible que tu viejo haya tenido la misma idea que yo.
Muy duhaldesco todo

Lo de la barra le dijeron porque uno de los que viven en la zona salió con un arma a correr a los okupas, y fue identificado como barra de Huracán. Pero de ahí a que la barra este metida...

sisi, las de mañana tambien!
mandaron mail desde el ceit y tambien esta en el siga!

Cita:SABADO 11-12 SIN ACTIVIDAD SEDE CAMPUS
Debido a los acontecimientos de público conocimiento sucedidos en la zona aledaña a la Sede Campus, la Facultad ha decidido suspender toda actividad académica para los días viernes 10 y sábado 11 de Diciembre de 2010, en la mencionada sede. Aquellos alumnos y docentes que debían estar presentes en mesa de finales deben comunicarse con el Departamento de su Especialidad para reprogramar las actividades.
Recomendamos ingresar con frecuencia a esta página para obtener información actualizada al respecto.
Subsecretaría de Gestión Académica

(10-12-2010 21:33)Teteban escribió:  che hoy se suspendieron las fechas de finales encampus?
q onda mañana tambien?
tengo q dar algoritmos

Off-topic:

Hola, sí, hay dos topics diciendo eso.
Pero deberías comunicarte con el Depto de Sistemas [ya sé, es tarde pero bueh] y ver qué onda
Hoy fui a rendir a Campus, y cuando salí, al ratito ya suspendieron las clases!

Perdón, no había visto el otro post anterior xD

Off-topic:

Cita:La tipica boludez de que las cosas se ganan trabajando.

(warning: lo pongo en offtopic, porque no lo quiero relacionar en nada con el asunto en discusión.)


Respeto tu punto de vista, pero no lo comparto en nada.

Bajo mi punto de vista, la vida en sociedad se debe ganar trabajando para la sociedad. ¿No queres trabajar? ¿No queres aportar a la sociedad? Hay cosas como el ostracismo o la indiferencia. ¿Porqué los trabajadores tienen que mantener a gente que no lo haga? Nos quejamos de los burgueses, que tienen todo el capital y que con eso explotan a los demas... ¿Pero acaso no trabajar, y que una sociedad le de todo, no es una forma de explotar a los demas? Peor aun: es una forma de cagarte en los demas.

Creo que la frase mejor representa esta idea, es: A cada cual segun sus capacidades. A cada quien segun sus necesidades.

Repito, no estoy hablando de este caso. Estoy hablando de un hipotetico caso, en el que todos tengamos igualdad de oportunidades.

(10-12-2010 23:29)Imakuni escribió:  

Off-topic:

Cita:La tipica boludez de que las cosas se ganan trabajando.

(warning: lo pongo en offtopic, porque no lo quiero relacionar en nada con el asunto en discusión.)


Respeto tu punto de vista, pero no lo comparto en nada.

Bajo mi punto de vista, la vida en sociedad se debe ganar trabajando para la sociedad. ¿No queres trabajar? ¿No queres aportar a la sociedad? Hay cosas como el ostracismo o la indiferencia. ¿Porqué los trabajadores tienen que mantener a gente que no lo haga? Nos quejamos de los burgueses, que tienen todo el capital y que con eso explotan a los demas... ¿Pero acaso no trabajar, y que una sociedad le de todo, no es una forma de explotar a los demas? Peor aun: es una forma de cagarte en los demas.

Creo que la frase mejor representa esta idea, es: A cada cual segun sus capacidades. A cada quien segun sus necesidades.

Repito, no estoy hablando de este caso. Estoy hablando de un hipotetico caso, en el que todos tengamos igualdad de oportunidades.

Off-topic:

Todo bien.
Entenderas que mi pensamiento no es tan lineal como no trabajemos y vivamos de una produccion magica de duendes.
Lo simplifique para aplicarlo a pensamientos ultra lineales.

Veras que a cada cual segun sus necesidades, a mi entender, parte de necesidades basicas cubiertas, de ahi en mas un nivel de desarrollo variable.
Es un axioma que se cumple en cualquier pais socialista, marxista o lo que sea.
Un medico cubano, por poner un ejemplo de alguien con quien pude hablar para no irnos a ejemplos teoricos, obviamente va a poder acceder a cosas que otros no.

Pero como vos decis, las posibilidades de acceder a esa profesion son mucho mayores.

Creo que no estuvo muy coherente ni bien redactado lo que dije recien, pero entiendanme mañana doy el quinto final de 9 en total.

(10-12-2010 20:18)tonga escribió:  asi que no me vengas con lo de la cultura que me parece una payasada. la cultura no es peor ni mejor en ningun pais, otro tema es si te querias referir a la educacion

Nunca dije que fuera peor y o mejor, sino distinta.

(10-12-2010 22:03)ntvgero escribió:  si con $2.000 no llegan a un credito, ahorren un poco y se compran un terrenito , humilde pero su terrenito al fin, en el interior, del gran bs as o alguna provincia, y que levanten su casa de a poco, como hicieron nuestros abuelos!

La situación es muy distinta, hoy la relación sueldo/precios es mucho peor.
Con $ 2000 no llegás ni a la canasta básica, por lo cual una familia nunca podría ahorrar de ahí para comprarse un terreno o lo que sea...
Había leído una nota que decía que los inmuebles triplicaron la cantidad de sueldos promedios necesarios para poder ser comprados en 10 años (algo así como que en el 2000 un depto salía 20 sueldos promedio, y hoy sale 60, es decir, 5 años dedicados al inmueble, sin comer ni nada (?)).
Obviamente que estos sectores cobran menos que el sueldo promedio, además.
Si a eso le sumás una inflación del 25% anual (siendo generosos), lo que ganaste hace 4 años hoy te permite comprar la mitad de lo que podías comprar en aquel entonces.

No es tan sencilla la situación. Hoy en día no sólo las clases bajas tienen problemas de acceso a la vivienda, si no la clase media... el acceso al crédito es casi nulo (piden ingresos mensuales de $ 12000 pesos, y pagando cuotas de 3 lucas mínimo por mes), y los que se pueden comprar algo lo hacen (supongo) de haber vendido otro inmueble antes.
Además, los costos de construcción por este tema cada vez son más altos, y eso perjudica al presupuesto del propio Estado para la generación de viviendas.
Para mí estamos en plena burbuja inmobiliaria ya que departamentos acá salen más caros que en USA o Europa, pero bueno, eso ya da para otro tópic .

Estoy de acuerdo en que hay que hacer algo contra la inmigración descontrolada. También se dice que se hacen viajes desde países limítrofes para usar servicios caros de hospitales estatales que allá el Estado no cubre y después volverse a su país. Todo bien con la fraternidad y bla, pero algo no cierra, porque es obvio que nuestro país no puede lidiar con los costos de población ajena a nosotros, eso ya va más allá de cualquier problema de corrupción o intento de buena voluntad, es sentido común.

Sin embargo, si viene gente de afuera a trabajar y buscar posibilidades de crecimiento, no creo que eso le reste posibilidades de crecimiento a otros. Las posibilidades no deberían ser limitadas... el hecho de que exista más población debería significar más capacidad de producción, no más gente que "no sé dónde ubicar". Capaz el Estado tenga que capacitarlos, no lo sé, la verdad que es complicado, pero no me convence la idea de cerrar fronteras y ya está. Eso sí, creo que si uno abre las fronteras, debería negociar con el país de inmigrantes algunas cuestiones, ya que si todos somos hermanos y buscamos el beneficio para todos (tanto locales como extranjeros), entonces deberíamos ver buena predisposición del país de origen para cooperar (ya que les resolvés en parte problemas laborales, etc.), sobre todo cuando las migraciones son masivas. No me parecería tan loco que se le cobre al país de origen por las inmigraciones (en vez de directamente al inmigrante), ya que si bien el inmigrante puede trabajar acá y aportar como mano de obra, es obvio que inicialmente sólo le produce costos al Estado.
Todo bien con la idea de fronteras abiertas, pero hay que ser realista y pensar una solución económicamente sustentable, me parece... si no es puro zurdaje barato.

Estaria bueno armar un topic de: "Fronteras, si, no, porque?"

Y armalo

A ver...ponele, que venga la barrick gold a saquearnos y contaminarnos y no armamos tanto escandalo, ahora, que venga un boliviano a querer vivir aca o operarse de apendicitis y nos ponemos como lokas.

Creo que la barrick, shell, telefonica, telecom, halliburton y un infinito y largo etcetera, nos van a sacar mas que si mantuviesemos a la poblacion de peru, paraguay y bolivia juntas.

La inutilidad e inoperancia de Macri llegó a niveles insospechados. Por dió.

Igual convengamos que todo el gobierno lo ayudo a que fracase estrepitosamente en esta movida.
Eso de "no te presto la policia" es cuando menos, una :garcaseñal:

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Off-topic:

Yo insisto, no es la primera vez que digo que Los Simpsons se basó en Argentina para hacer capitulos..

(11-12-2010 15:34)pablo escribió:  Estoy de acuerdo en que hay que hacer algo contra la inmigración descontrolada. También se dice que se hacen viajes desde países limítrofes para usar servicios caros de hospitales estatales que allá el Estado no cubre y después volverse a su país. Todo bien con la fraternidad y bla, pero algo no cierra, porque es obvio que nuestro país no puede lidiar con los costos de población ajena a nosotros, eso ya va más allá de cualquier problema de corrupción o intento de buena voluntad, es sentido común.

Sin embargo, si viene gente de afuera a trabajar y buscar posibilidades de crecimiento, no creo que eso le reste posibilidades de crecimiento a otros. Las posibilidades no deberían ser limitadas... el hecho de que exista más población debería significar más capacidad de producción, no más gente que "no sé dónde ubicar". Capaz el Estado tenga que capacitarlos, no lo sé, la verdad que es complicado, pero no me convence la idea de cerrar fronteras y ya está. Eso sí, creo que si uno abre las fronteras, debería negociar con el país de inmigrantes algunas cuestiones, ya que si todos somos hermanos y buscamos el beneficio para todos (tanto locales como extranjeros), entonces deberíamos ver buena predisposición del país de origen para cooperar (ya que les resolvés en parte problemas laborales, etc.), sobre todo cuando las migraciones son masivas. No me parecería tan loco que se le cobre al país de origen por las inmigraciones (en vez de directamente al inmigrante), ya que si bien el inmigrante puede trabajar acá y aportar como mano de obra, es obvio que inicialmente sólo le produce costos al Estado.
Todo bien con la idea de fronteras abiertas, pero hay que ser realista y pensar una solución económicamente sustentable, me parece... si no es puro zurdaje barato.

Lo que yo había dicho en otro topic respecto de eso es que vienen de otros países para trabajar, consiguen un trabajo digno (muy pocos, pero bueno, los q consiguen), viven algunos en pequeñas viviendas... pero en lugar de invertir el sueldo que cobran, LO GIRAN PARA SU PAÍS!
ALGUNOS trabajan, son honestos, viven medianamente bien.. pero no invierten lo que Argentina les paga en sueldos y subsidios, lo mandan para su país! conclusión, nos van empobreciendo.